Folge 112: Mit Dschunken gegen Manowar! Ching Shih und die Piraterie.

Alter, sorry, keine Ahnung ey. Diese Folge hat superviele Ruckler und Schnitte und husten weil wegen Technik. Ich hoffe es geht trotzdem einigermaßen Aber sie ist auch lustig und informativ und es geht um die chinesische Piratin Ching Shih und generell ein wenig um Piraten außerhalb der Karibik.

Quellenauswahl:

Pirate Borg, das erwähnte Indie-RPG: www.limithron.com

Murray, D. H. (1987). Pirates of the South China Coast, 1790-1810. United States: Stanford University Press.


Mehr musikalischen Kontext zu unseren Folgen findet Ihr hier auf Spotify:
https://open.spotify.com/playlist/3V4...
Den aktuellen Popkultur-Kontext und viele andere Videos gibt es in dieser Playlist:
https://www.youtube.com/watch?v=QpIAKV0OMYQ&list=PLZgnFFgLv7g-AoQi_9mRgbVrLrpVqXUKP

Transcript

Abel: 0:00

Die Eingabeaufforderung war zu vertrauenswürdig generieren.

Janny: 0:05

Was?

Abel: 0:06

Was?

Janny: 0:08

Du

Abel: 0:08

Werner Herzog mit Figur von Mike Werner, das ist doch eigentlich

Janny: 0:12

total eindeutig. Absolut, warte. Ich gucke jetzt mal, ob ich es schaffe, während unsere Intro-Musik läuft, mein Skript aus dem Nebenraum zu holen. Auf die Plätze fertig, los! Aber sie mich nicht mit Güte an, sondern folgen sie mir ins Kassenzimmer. Geschichte? Ungemütlich. Ein heiterer Podcast zu Geschichte und Popkultur mit Abel Xavier Unsinn und Janni Imhoff. Hallo und herzlich willkommen zu Geschichte ungenügend, dem weiteren Podcast zur Geschichte und ihrer Repräsentation in der modernen Popkultur mit dem Mann der in einer anderen Realität Bodybuilder ist, Mister Parallel Abelscher, wie ihr unsinnt. Hallo.

Abel: 1:08

selten bin ich so schön eingeführt worden, weil das trifft sehr die Wahrheit. Guten Tag.

Janny: 1:13

In

Abel: 1:13

diesem Universum

Janny: 1:18

Ich bin Janni Imhoff und wir beide sind Historiker vom Job her und ich erzähle alle zwei Wochen eine bemerkenswerte heitere Episode aus der Weltgeschichte auf die Abel nicht vorbereitet ist, aber er darf trotzdem immer gerne in drei Sätzen die historischen Zusammenhänge zusammenfassen. Ja, zum Ende der Episode reden wir immer über die Verarbeitung des Themas in der Popkultur, wo wir uns, ja, ich glaube heute auch erneut die stellen. Alter, wieso ist das noch nicht verfilmt worden? Ich glaube so auch heute, ja, ja. Und wenn ihr das wisst und uns mitteilen wollt, dass das längst verfilmt wurde und wie doof und faul wir recherchiert haben, dann kommt doch auf Social Media angehubt und ja, geigt uns die Meinung. Und wo kann man uns anhupen?

Abel: 2:06

Ja, die Huperei tröten wollt. Und ihr ganz mittelmodern per Mail Beim TikTok und beim Instagram uns unter geschichte-ungenuegen.gmail.com Wenn das irgendwelche Wege sind, die euch

Janny: 2:32

Oder? Da man glaube ich auch Kommentare. Und das ist eigentlich ganz elegant und charmant. Wir haben ja noch unten in unseren Show Notes die... Oh, Willen! Das ja. Jetzt hier

Abel: 2:45

Schnittpause. Das mache

Janny: 2:46

Dieser schnittpause alles voller kaffee machen wir weiter das ist eigentlich eine mordsmäßige Überleitung jetzt hier, denn wir haben in unseren Show Notes auch die Plattform buymeacoffee.com verlinkt kann man uns auch einen Note schreiben und das ist so eine Creator-Finanzierungsbutze und da ist, ich glaube, eine Hörerin, das Komma verrutscht bei der Creator-Finanzierung. Danke danke, danke für die Anerkennung und den vielen Kaffee, den können wir gut gebrauchen. Das habe ich mich sehr, sehr gefreut. Vielen herzlichen Dank. Ja, auch für euch andere, wenn ihr die Kohlen locker sitzen habt, wie die meisten gerade zu der Zeit, dann macht doch mal hier. Da sehe ich übrigens auch, wir haben ja sehr viel mehr Männer als Frauen, die uns hören, laut der Statistik aber wir haben sehr viel mehr Frauen, die über buymeacoffee vielleicht geizige Männer von den Dimple Minds auf die geizige Männer,

Abel: 3:44

durstige Männer,

Janny: 3:45

geizige kenne das als, nee, Quatsch.

Abel: 3:47

Das das wäre ganz schön.

Janny: 3:50

Ja, und ich habe noch einen Nachtrag zwar hat uns unser Hörer S aus B angesichts unserer Folge über John Tenter Jr. noch mal darauf hingewiesen dass auch wir unseren internen John Tenter channeln können. Es gibt nämlich in Bremen ein Open Sumo ich zitiere, in Bremen gibt es immer um das Jahresende einen offenen Sumo-Wettbewerb Eingeladene sind alle, besonders aber Ringer Footballer, Ruggers, ich nehme an, es Rugby-Spielende so weiter Aber Gewinner sind wohl regelmäßig Footballer macht auch so Sinn. Auf einigen Positionen im Football geht es ja noch nur drei bis zehn Sekunden zur Sache und der Gegner muss zurückgedrängt oder auf den Boden gebracht werden. Das stimmt.

Abel: 4:32

das ist sehr treffend. Das klingt ja spannend. Leider nichts

Janny: 4:37

ich weiß auch nicht. Ich hatte ja auch eine ganz unrühmliche American-Football-Karriere in meinem Auslandsstudium in Irland ausgerechnet Da sagt uns unser Quarterback auch, you're almost too good not to play. Das fand ich ein sehr schönes Loaded Compliment. Ja, ich bin doch wahrscheinlich echt mit meinen 90 Kilo Kampfgewicht einer der leichteren. Aber vielleicht machen wir so eine Geschichtspodcast UFC. Oh, das ist schön. Ja, schaffe ich allemal. bin ich mir nicht so sicher. So ein kleiner Kompakter, den kriegst schwer zu packen. Nein, alles nur Spaß. Das ist eigentlich auch nur Padding weil ich heute gar keine richtige, falsche Fährte habe. wir steigen direkt ein mit dem Hauptgegenstand unserer Folge mit einer Frau, deren Geburtsnamen wir nicht so richtig wissen. Na, das ist ja spannend. Wir einigen uns aber und so viele Namen. Shi Jiang Gu. und Das Die kommt zu einer nicht genau bestimmten Zeit zur Welt. Die Forschung hat sich aber so Mitte der 1770er eingependelt. Also nichts Genaues weiß man nicht. Wir haben überlieferten Geburtsnamen nur so ein paar Vermutungen. Wir haben kein genaues Geburtsdatum und auch der Geburtsort ist einigermaßen unklar. Die Annäherung ist die chinesische Provinz Guangdong weißt du, wo das liegt?

Abel: 6:03

Nee, das ist halt ein Name, den man häufiger mal gehört hat. Allein schon wegen der Sprache, die von daher kommt Aber ich weiß nicht, welche das ist. Ich sage jetzt mal, das ist da dieses Große, was man kennt mit Shanghai und so

Janny: 6:14

weiß ich wieder nicht. Ja, ist im Süden am Meer und ist auch heute noch die bevölkerungsreichste Chinas. Und ja, es ist eine Küstenregion geprägt von Fischerei und Seefahrt Und ja, das südchinesische Meer ja auch heute noch immer mal wieder in den Schlagzeilen und wenn die Details wie Geburtspipapo, wenn das alles unbekannt ist, was können wir daraus als gute Historiker vermuten?

Abel: 6:41

Dass man gar nicht weiß, ob die wirklich existiert hat oder dass hinterher viel zusammengereimt wurde und man sich immer fragen muss, ob das Wahrheit entspricht Geschichte ist, die man in kleinen, unabhängigen

Janny: 7:01

Ja, das ist der eine Faktor und, der das wahrscheinlich eher einfache Leute sind, weil man das ja gerne mit, wenn du nicht irgendwie der König oder der Adelige oder reich bist. bist. ist sie alles nicht. Ja, und wir können darauf schließen, dass dann doch was interessantes passiert ist, sonst wären wir nicht hier. Und Qi Jianggu arbeitet als Prostituierte in einem schwimmenden Bordell in einem der südchinesischen. Häfen. Und weil sie sehr intelligent und sehr charmant ist und weil die Dudes nach dem hier immer freimütig einen erzählen, ist sie auch sowas wie ein Information Broker. Die weiß halt Bescheid über dieses und jenes. Und dann vermuten einige Leute, ja das war ihre Erpressung und so weiter. Aber wahrscheinlich war die Frau einfach nur sehr gut informiert. weil Wir sind um 1800. Und wenn ich das so in meiner Literaturrecherche richtig gemacht habe, die Hauptforschende dazu ist die Historikerin Diane Murray, Professorin an der University of Notre Dame. Home of the? the? hätte ich sogar gewusst. Für die sind, immer wenn wir US-amerikanische Städte oder oder Universitäten haben, Abel die darunter rattern. Ja, und Diane Murray der Expertinnen für unser heutiges Thema und da habe ich mich ein bisschen bedient. Und sie spricht, von dieser ganzen Häfen von einer Art Waterworld, also hier Kevin Costner Waterworld. ganz, es sind tatsächlich Boat People. Also die heißen die Tanker. Das sind Leute, die? auf dem Wasser zu Westen Das ist jetzt

Abel: 8:56

der chinesische Name oder ist das ein deutscher Name, der dann irgendwie so passt? Also Tanker wie

Janny: 9:01

T-A-N-K-A Nein, T-A-N-K-A. Das ist schon der ja, würde sagen, westernisierte Name des chinesischen oder vietnamesischen Wortes, weil das Ganze ja auch alles ein bisschen aneinander und da haben wir ja auch Und Ja kommen auf dem Wasser zur Welt, die leben auf dem Wasser, die zeugen ihren Nachwuchs auf dem Wasser, die sterben auf dem Wasser oder unter Wasser, vor Sterben zumindest. Und das sind eng verflochtene Communities aber eben durch Welthandel da auch einen gewissen Austausch.

Abel: 9:34

Sind die dann einfach auf dem Wasser, weil das an Land zu teuer ist, sich ein Haus zu bauen? Oder weil sowieso immer Überschwemmungen Deichschutz gibt und dann ist man eh gleich auf dem Wasser

Janny: 9:46

Das haben wir immer schon so gemacht. Ja, auf dem Wasser bist du vor Überschwemmung sicher. Ja. Ja, aber dieses Leben ist hart und entbehrungsreich. Und womit verdient man da seine Brötchen auf dem Meer? Fisch fangen. Fisch Haben wir noch was? Piraterie. ganz genau. Und 1801 heiratet die 26-jährige Sexarbeiterin Qi Jiangu dem berüchtigten Piratenanführer Zheng Yi. dieser war der Obermotz der sogenannten Roten Flotte. Flotte. Piraten.

Abel: 10:26

die rote für jedes Schiff zu spät Das kennst du doch von Slime. In

Janny: 10:37

die Playlist halt. Fragepunkt. ja.

Abel: 10:40

bestimmt.

Janny: 10:41

Ah ja, möglich. die im südchinesischen Meer ist mit dem Welthandel sozusagen mitgewachsen. Die gibt es da auch schon sehr, sehr lange. Und der gute Zheng Yi entstammt hier wirklich so eine Art Piratendynastie. Sein Vater war Pirat sein Opa war Pirat, Uropa war Pirat. Und die, wenn ich sage Flotte Pirate Dann stellen sich die Leute da jetzt garantiert was total Falsches darunter total Organisiertes mit so großen Schiffen. eine noch groß das andere. andere. Und die Rote Flotte ist auch nicht die einzige Flotte von organisierten Piratinnen und Piraten Frauen gab es da auch. Und es gab nämlich auch zur Zeit die Gelbe Flotte und die Blaue Flotte und die Weiße Flotte

Abel: 11:27

Jetzt will ich Wieder Gefahr jetzt hier Podcast-Moderatoren unter Busse zu werfen. Und Piraterie. Wir haben ja schon so die eine oder andere Piratenfolge in unserem Lauf unserer Karriere irgendwie schon mal gehabt. Und ich finde es ja auch wieder sehr spannend, weil unser eins kennt ja erstmal diese klassischen Piraten aus Piratenfilmen, was ja irgendwie dann in der Karibik vielleicht nochmal 100 Jahre früher oder 200 Jahre früher angefangen hat und Ende des 18. Jahrhunderts durch ist. Also wir hatten Piraten schon da in Afrika beziehungsweise Nordafrika und das war, glaube ich dann früher. Aber ich stelle mir vor, dass das ja immer sehr gebunden ist an die lokalen Gegebenheiten. Und einerseits wollte ich fragen, was ist denn da eigentlich so rum zu piratisieren? Also ist das quasi wirklich ein großer Knotenpunkt, wo viele Schiffer aus dem Landesinnere angedackelt kommen und alles Mögliche in die asiatische Gegend schippern? Oder ist das irgendwie ein anderes System von eher ich überfalle halt irgendwie die Fischfange von dem nebenan? Also eher so tatsächlich Goldketten wahrscheinlich nicht, weil es ist ja nicht irgendwie Amerika, wird.

Janny: 12:44

Ja, das ist schon eines unserer liebsten Klischees Das ist eine ganz exzellente Frage. Frage. Denn ja, wenn wir das Beispiel haben in der karibischen da ging es dann auch wirklich darum, wie Schätze, die in den Kolonien quasi entrissen wurden die auf dem Spanien oder wo auch immer hin waren, waren, aufzubringen und später wurden halt einfach die europäischen Kriege da auf See nochmal geführt und das Plündern war dann hinterrangig. Also da haben Leute davon gelebt aber die durften es machen, weil man halt irgendwie die Holländer oder die Spanier oder sonst wie ein Beklaut hat. Stellvertreterkriege. Ach, der ewige Stell. Das ist auch wahrscheinlich auch so ein Feld in unserem Bingo. dementsprechend wird alles und jedes geklaut. Und ja, das ist so wirklich so, Es kommen sozusagen Handelswaren über die Flüsse und die Piraten kommen mit ihren eher kleinen Schiffen kommen auch schön in die Flüsse rein und segeln die auch hoch. Ich sag gleich nochmal, wie sich so ein Kampf dann mal aussah, exemplarisch. Mhm.

Abel: 13:48

Nochmal kurz dazu. Ist natürlich letztendlich auch immer eine Frage der Durchsetzung einer wie auch immer gearteten, ich will gar nicht sagen Staatsgewalt aber auf jeden Fall einer Gewalt die die Ordnung halt herstellt. Und wenn sie das nicht hinkriegt dann Piraten.

Janny: 14:00

Gut, du Staatsgewalt sagst denn an der mangelt es ein bisschen.. Und Qi Jianggu und Zheng Yi werden eine Art so eine art piraten sie ist gut vernetzt und kennt sich aus und und Zheng Yi macht sich wichtig und ist das Gesicht nach außen und Zheng Yi war schon länger unterwegs und einige Jahre vor der Hochzeit der beiden hatte Zheng Yi den damals 15 Jahre alten chang po zai chang po Po der Junge Cheng Po the kid wir nennen ihn The Kid. Es ist auch wirklich schwierig mit Namen. sind erstens mehrere und dann ändert sich das jeweils. Und der 15 Jahre alte Cheng Po, der wurde in die Piraterie reingepresst. Also entführt. Das gab es ja historisch auch immer nochmal. Erst gibt es Freibier, dann gibt es eins ob die Schnuss und dann wachst wieder auf und dann bist du Pirat oder auf dem Weg sonst Weg sonst wohin.

Abel: 14:58

Also wenn die Wiener Würst in Wien Frankfurter oder so ähnlich, heißt dann das Schanghain in

Janny: 15:15

Das weiß ich nicht. Wenn ihr das wisst, sagt uns gerne. Das ist eine sehr schöne Frage. Um Himmels Willen. Ja und Po war dann nach kurzer Zeit sowas wie Ziehsohn, später auch offiziell adoptiert, auch so Protégé und stets auch zu vermuten Lover des Piratenführers. so Mein Take, die führen sowas wie eine Beziehung mindestens zu dritt. sind dann sozusagen Ehepaar mit Adoptivsohn, aber ja, power Triple. dritt Total unsere Playlist. Und geht Chi Jiangu Werke und konsolidiert und vergrößert die Flotte. Wofür sie auch sorgt, sie sorgt da wirklich für so ein bisschen mehr Stringenz. Ich lese auch gleich nochmal ein bisschen aus ihrem Piratenkodex vor, , den sie da einführen für die Flotte. Und ja, teils werden halt immer mehr Schiffe geraubt teils gebaut und so verfügt sie dann auch über einige hochseetaugliche Junken, aber hauptsächlich sind das kleine Fischerboote. Und... Chi-Jang-Gu hinter den Kulissen belässt es nicht bei der Roten Flotte. Durch ihr diplomatisches Geschick und die Erfolge der Roten Flotte gelingt es, dass sie dann ab 1805 aus diesen unterschiedlich befarbten Piratenflotten also die rote die schwarze die blaue, die weiße die gelbe die purpurne ja und so haben die, das ist die polyamoryse die sie da erfunden haben. Und am Ende bildet sie aus diesen ganzen unterschiedlich befarbten Piratenflotten eine Allianz. Aber die behalten ihre Flagge das war nur ein Witz.

Abel: 17:04

Das heißt, die sind also wirklich, wie hier unsere Piraten wie sie sich kennen mit schwarzer oder mit roter Flagge da irgendwie dann gehisst durch ihr Gegeneiern, haben die wirklich dann sich so ein bisschen Gang-mäßig, also so muss man sich das ja wahrscheinlich eher vorstellen, so als Gangs gekennzeichnet Wir sind hier die purpurnen und wir sind hier die grünen und segeln hier rum. Und wahrscheinlich haben die auch jeweils Unterschiedliche wie sagt man das, so Ja,

echo-cancellation-brahe_1_09-23-2024_174722: 17:28

ganz genau.

Janny: 17:29

Sag mal warum ist das noch nicht verfilmt worden?

Abel: 17:32

Das

Janny: 17:32

klingt total super. I tell you, I don't know. Reden am Schluss drüber. Ja. Und Flotten operierten mehr oder weniger doch voneinander, aber wenn sozusagen Not am Menschen am Menschen jeder schuldete auch dem auch an Und das war immer so sie hat das auch diplomatisch einfach gut gemacht, dass sie am Ende alle immer irgendwelche Gefallen schuldeten, die sie dann reinholen konnte, damit man dann mal mehr wird. So, hattest ja schon gefragt, und wann wird denn jetzt endlich mal hier geentert und piratet Und wie sieht das aus? I tell you. haben zum einen die großen, großen in Anführungszeichen Junken, die sind deutlich kleiner haben aber immer nur so ein paar Ballermänner da drin. Also was die Kanonen angeht die haben relativ viele. Und wenn du sozusagen ein paar Flotten hast, dann hast du auch mal so 30, 40 Schiffe die ordentlich einen wegballern können. Und dann hat man auf die befestigten Force, zum Beispiel ehemaliger Kolonien oder sowas geschossen oder auf die Häfen selber aus der Distanz Während in diesem ganzen Trubel die umgerüsteten Fischerboote mit leichten Brandbomben wenig Feuerwaffen meistens so einer dann anlanden und dann die Städte einsacken.

Abel: 18:57

Ah okay. Also gar nicht so Schiff-zu-Schiff-Piraterie hauptsächlich, sondern tatsächlich Wikinger-mäßig, wie ich mir das jetzt vorstelle in meinem ungebildeten Dasein, dann wirklich Orte überfallen Brandschatzen.

Janny: 19:11

Das gab es auch. gab aber auch die Schiffe natürlich . Das war dann aber eher weniger sozusagen, wie wir es aus der popkulturellen Verarbeitung der karibischen Piraterie kennen, das ist dann wie immer so ein Schiffsverbund gegen einen anderen, sondern das ist halt eher so mehrere kleine Schiffe man rudelt da hin und dann wird das Schiff aufgebracht. Und es gibt nicht wirklich so diese großen, krassen Kämpfe unter dick bewaffneten, riesigen Schiffen. Die kommen ja über die Mastel Ja,

Abel: 19:51

Ja, was ich daran jetzt, aber wenn mal so ein Schiff verlustig geht, dann ist das halt natürlich eine Sache für so einen Handelsweg, ja da geht halt mal ein Schiff verloren. Aber wenn du ganze Handelsstützpunkte angreifst kann ich mir nicht vorstellen, dass sich das länger über fünf bis zehn Jahre trägt weil irgendwann sagen, der Handel ja weg. Ja das

echo-cancellation-brahe_1_09-23-2024_174722: 20:14

trägt dich halt

Abel: 20:15

zwischen fünf und zehn Jahren,

Janny: 20:18

du Experte.

Abel: 20:21

Also ich wollte sagen, das Piraterie.

Janny: 20:24

Ja, ist richtig und du kannst mir noch paar andere Pointen vorwegnehmen. Kommen wir nochmal zurück zu den Piraten selber. Die kommen halt, das sind halt entweder so Boat People oder reingepresst gehängte Dudes und Dudettes. Die kommen aus Armut Elend oder Drögeranglerei. Die haben nicht viel zu verlieren und kämpfen halt mit einer Intensität und auch Qualität durch diese Ausbildung, die sie da haben. Denen haben die Verteidiger erstmal nicht viel erstmal nicht zwar, das funktionierte auch deswegen länger als man so meint, weil die herrschende... Technik Qing-Dynastie die Flotte lang vernachlässigt hatte. Und auch die Dependancen der europäischen Mächte da gab es zum Beispiel das portugiesische Macau, gibt es als Gebiet mit Sonderstatus ähnlich wie so ein Hongkong. Da kannst du irgendwie gut zocken. zocken die europäischen Mächte hatten ja auch irgendwie mit französischer Revolution in den napoleonischen Kriegen gerade auch dieses oder jenes zu tun, sodass das da auch nicht so im Fokus stand.

Abel: 21:28

Ich schon wieder reingrätschen. Du bist heute in Form, ne? Ja, irgendwie schon, aber mir fallen halt dazu Sachen ein. Das ist ja auch spannend, weil ja gerade weil ich mich ja wirklich null auskenne in der Gegend und in meinem Kopf China ähnlich wie Japan wir machen unser Ding selber und weg mit diesen europäischen Mächten. Also die saßen natürlich da in dem, was heute dann irgendwie Vietnam ist und sowas rum, gerade die Franzosen glaube ich viel.. Du meintest ja irgendwie die ganzen europäischen Mächte, aber auch die chinesische Staatsgewalt wenn man das mal so nennen will, hatte da erst mal nicht die

Janny: 22:05

Nee, was die hatten, so Flussbarken mit und die waren schnell entweder versenkt oder eingenommen. wenn es nicht 20 kleine Fischerboote sind, sondern 200 kleine Fischerboote, dann waren die erstmal chancenlos.

Abel: 22:21

Genau. Und da passt meine Frage, die ich im Kopf habe, jetzt ganz gut zu. Weil ohne Staat ist gut. Wenn du da halt dann, so wie das klingt, halt sag mal, irgendwie geschätzt wenn die da mit mehreren zig Booten rumeiern, dann sind das ja mal locker ein paar tausend Leute, die da irgendwie in diesen Flotten da unterwegs sind, sag ich jetzt mal Die müssen ja auch irgendwo ihre Homebase haben. Also quasi sind das eher Leute, die tagsüber dann in ihrem Fischerdorf auf dem Fluss oder auf dem Delta in ihrem Wasserhaus hocken und dann irgendwie irgendwann zur Piraterie aufbrechen und nebenbei irgendwie ihre kleinen Schunken irgendwie unter dem Carport halt irgendwie parken? Oder ist das eher, dass man sich das so vorstellen muss wie so Piratendemokratie In Demokratie ist ja egal, so ein Piratennest wie Port Royal, wo dann quasi keine andere Staatsgewalt da ist und wo die dann so ihren Stützpunkt haben. Wie blenden die da in das Alltagsleben,

Janny: 23:21

ja die können sich da gut organisieren insofern dass sie dadurch Sie auf dem Wasser sind und da eher dann unangreifbar. aber sie können halt auch nur auf dem Wasser, die können da nicht weg. Und man ist da quasi in so einer, ja, auch in so einer Wachstumsspirale geschaffen. Man holt sich dann immer noch mehr Piraten muss ja immer mehr, Du brauchst halt immer mehr Booty, du brauchst Beute. Ja. immer nur kapern ist vielleicht auch ein bisschen aufwendig Und was sie dann machen, hast du eine Vermutung,

Abel: 23:52

Irgendwie das so also ich hätte jetzt gedacht, ab einem gewissen Level versuchst du doch das Geld in irgendeiner, also Geld, also die Wertgegenstände in irgendeiner Weise auf ein halb legales Business umzuschichten, um da

Janny: 24:05

perfekt, auf dem Weg dahin haben sie aber erstmal noch, was man dann später so im organisierten Verbrechen so als Protection Racket kennt, also Schutzgeld, Erpressung.

echo-cancellation-brahe_1_09-23-2024_174722: 24:16

Ja.

Janny: 24:18

ressourcenschonend wenn man die Leute nicht mehr du am lokalen Piratenstandort kaufst du dir deinen Passierschein A38 und wenn dann die Piratenschiffe kommen, kannst du den vorzeigen und wirst nicht gekapert. Und wenn du dir den nicht holst dann heißt das, so ein schönes Handelsschiff, was sie da haben. Das wäre ja eine Schande, wenn dem was passiert. Also apropos passieren. Chi Chiang stirbt 1807, entweder bei einem Sturm oder einem Kampf vor der vietnamesischen Küste Quellenlage unklar. Und unsere Protagonistin ist jetzt Witwe und ihr Name und unter dem ist sie auch heute noch bekannt, nämlich Ching Chi, übersetzt die Witwe Chi. Nee, die Witwe Ching, Entschuldigung. Jedenfalls ist sie als Ching-Chi bekannt. Wir haben jetzt sozusagen die Witwe und Ching-Po the Kid, die jetzt sozusagen beide verwitwet sind. und Aber es wird dann nicht der Adoptivsohn der neue Obermotz der Flotte, sondern tatsächlich Ching-Chi. Die hat ja vorher schon hinter den Kulissen die ganze Strategie gemacht und hat gesagt, so, jetzt bin ich hier der hier der Chef Dann haben alle gesagt, alles klar, mach halt es war dann kein Problem, dass das eine Frau war. Auf dem Höhepunkt der Piratenallianz waren das ganz schön viele Piraten und da gehen die Zahlen wieder ganz wild auseinander. Das, was mir so am plausibelsten vorkam, dass wir so rund 200 Junken hatten über diese ganze Piratenallianz. Also wirklich keine riesengroße Schiffe, aber seetüchtige Schiffe mit Kanonen. Und dann hast du in die hunderte und tausende gehende kleinere Boote bis hin zu so Ruderfischerbooten. Also egal, ob du ein Tretboot hast oder ein Sub, du darfst mitmachen. Du bist in der Piratenallianz Und die tatsächliche Zahl der Piratinnen und Piraten, da wird halt wild geschätzt, zwischen 40.000 und 70.000. das ist schon einfach was anderes. Das sind halt nicht

Abel: 26:36

Wie das halt immer so ist, wer die Macht hat, der hat halt dann irgendwie das Ansagen und dann ist es ja auch schon fast nicht mehr sachgerecht von Piraterie zu reden, auch wenn es da halt herkommt, sondern die haben sich da halt ihr eigenes Einflussgebiet dann irgendwie erarbeitet.

, Janny: 26:52

und es halt straffe Führung und und ja, es gibt da Freiheiten, aber es gibt dann eben auch sowas wie einen Piratenkodex. Insbesondere wird dann der Umgang mit den Leuten auf dem Land geregelt. Also, es gibt ja unheimlich viel Piratenromantik auch in der populären Kultur. Und mein kleiner Sohn war letztes Wochenende, vorletztes Wochenende auf einem Piratengeburtstag mit Schatzsuche. Das ist halt alles ganz schlimme Finger- und Mordbubentum und so weiter. Das gab nämlich auch. Sonst gäbe es nämlich diese Regel Regel nicht, der Zivilbevölkerung mal mit Mord Raub und Vergewaltigung doch mal bitte ein bisschen machen soll, das nämlich lassen soll.

Abel: 27:41

sonst

Janny: 27:42

verliert man halt auch sein Standing und seinen Rückhalt am Hafen Klar. Und irgendwie schwingt da für mich schon ein bisschen mit, dass sich Ching Shih da auch schon mal um eine Exit-Strategy aus diesem ganzen Business gekümmert schon davon, wie kann man weiter legalisieren und also Schutzgeld, wurde auch in Richtung dass Piratenschiffe. hat. Weil diese Piraten-Allianz das waren auch nicht die einzigen Piraten. Also es war anscheinend ein sehr gefragter Job zu der Zeit. Und dass man halt so Salzhandel und Opiumhandel, dass man, wenn man schon so viele Schiffe hat, dann kann man die doch auch gleich zu legalen Zwecken zum Transport und zur Eskorte benutzen.

Abel: 28:38

Ja, sehr schön dass du das nochmal sagst, weil das wäre auch nochmal eine Frage, was da eigentlich hauptsächlich das Handelsgut dann ist. Und ja, Opium leuchtet ein. Ahnung, es wird so noch viel aber das,

Janny: 28:50

ja. irgendwie Gold und Geschmeide, also wenig Bodenschätze. Ja, das lässt sich ja so eine Staatsmacht dann auch irgendwie lange gefallen. Das dauert jetzt auch schon eine ganze Weile. Ja aber nun hat die kaiserliche Seite jetzt auch nicht rasend viele große Kriegsschiffe gebaut, um in den Garaus zu machen. Und ja, auch die europäischen Mächte sind jetzt einigermaßen pisst, weil mitunter auch schon Schiffe in der Sichtweite mal Chaos gekapert werden. Die fahren aus dem Hafen raus und sind dann hoch leer. leer. Und 1809 wird dann unter anderem auch das Schiff eines portugiesischen Gouverneurs aufgebracht. Ja aber im Prinzip bahnt sich da ein riesen Konflikt Konflikt an die Briten als auch die Portugiesen, die haben gesagt, ja komm, wie lange gucken wir uns das dann nicht mehr an, auch mit unseren Schiffen und so weiter. Und die auf Bitten der kaiserlichen Beamten hin schicken dann sowohl die Briten als auch die Portugiesen einige schwerst bewaffnete ins südchinesische Meer, sogenannte Manowars. Jetzt ich mir, shit, da hätte man jetzt doch irgendwie vielleicht mit der Geschichte von Joey Di Maio, hätte man jetzt vielleicht doch eine falsche Fährte mit der Metal Manowar. Was packen wir da in die kennst da kennst dich da besser aus? Hahaha

Abel: 30:26

Da muss ich mir was überlegen was ein guter Maneuver-Song ist für die Allgemeinheit. All Men Play on Ten.

Janny: 30:31

hatte mal einen Kollegen, der hatte sich verschrieben bei das war so ein Silicon Valley oder Business Sprech Floskel, Steel with Pride, dass man sich durchaus bei den Ideen anderer bedienen kann. Er hatte es halt geschrieben geschrieben. Steel with with Pride halt wirklich wie dieses Plattencover, wo sie da in Unterbuchsen und Kettenhemd und Breitschwert posieren.

Abel: 31:01

Also wenn Manowar nochmal ein neues Plattentitel fehlt, das ist auf jeden Fall sehr

Janny: 31:07

sehe ich doch wieder keine Kohle für. Naja.

Abel: 31:12

Ja jetzt auf die Playlist.

Janny: 31:14

Okay, still with pride. ja, die Manowars sind da und es kommt dann mit denen über die nächsten Monate zu weiteren Scharmützeln und schlussendlich Ende 1809, aufeinanderfolgenden Konflikten auf See gibt dann sozusagen einen großen Stand-off zwischen den Piratenflotten und den europäischen Ballermännern mit kaiserlicher Unterstützung.

Abel: 31:43

Okay, das ist also eine Sache, die gehen also nicht los und überfallen die quasi da, wo sie ankern, sondern das ist wirklich irgendwie, wir treffen uns quasi Schlachtfeld, sprich

Janny: 31:55

nicht ganz. Sie haben halt diese, ähm, in der, ich hab das hier sogar aufgeschrieben, guck mal hier, nämlich im sogenannten Tigermund, das ist der Fluss das Flussdelta des Perlenflusses kann man, wenn man irgendwie geografisch interessiert ist, sich auf Maps mal angucken. Das ist halt so ein großes Flussdelta und so eine Bucht und da waren die Piraten gerade drin, beziehungsweise Ching Shihs Flotte die wurde abgeriegelt und dann haben wir gedacht, okay, jetzt können wir die, äh jetzt können wir die sozusagen zur Aufgabe pressen. kommt aber zum, äh einigen Seeschlachten erst erst läuft's einigermaßen gut, äh für die, Piratenallianz, weil die Portugiesen und die Kaiserlichen rumpeln die Schiffe und dann schicken dann sogenannte Feuerschiffe los. Also so kleine Schiffe, die dann brennen und die andere Schiffe in Brand setzen sollen. Die werden vom Wind aber weggepustet und gelöscht und die sacken die Schiffe ein und machen aus Brennholz. Beziehungsweise schicken die dann wieder, wenn sich der Wind dreht, schicken die dann zurück. Am Ende gelingt es der Piratenflotte unter großen Verlusten diese Blockade zu durchbrechen. Es wird auch eine Junke mit einem Tempel drauf oder zumindest mit so Altar versenkt. versenkt. Und die Portugiesen verlieren bei einem dieser Kämpfe verlieren die ein größeres Schiff. Das wird dann da eingesackt aber im Großen und Ganzen merkt Ganzen merkt man halt, vom Material und von Schiffen da jetzt einfach sehr viel überlegener sind. So lange können wir das nicht mehr so machen. Und auch das Kaiserreich hat aber jetzt auch keinen Box. Bock. Erstens jetzt den Portugiesen und Briten, ey, ey, you some more ships, hausieren da bringt man sich ja auch irgendwie in eine schlechte diplomatische Lage und selber den Bums zu den Bums auch zu macht man schlussendlich? Weil man die Leute ja Leute ja vielleicht auch gut gebrauchen kann, die Kaufeien, nämlich mit einer Amortisierung Es Es gab auch andere Sachen. Es gab dann zum Beispiel in den Häfen da war ein neuer General, dessen Namen ich mir leider nicht notiert habe, der hat dann Milizen ausgehoben und da haben sie für die kleinen Schiffe die dann in die Häfen eingelaufen sind, da wurde ein Embargo verhängt. Das habe ich nicht verstanden. Ein Embargo verhängt. wurden Milizen in den auf kaiserlicher Seite zusammengestellt. Die dann halt die Piratenschiffe am Auslaufen hindern.

Abel: 34:39

Ach so, okay.

Janny: 34:40

Embargo. es in unserem Rücken wehtut.

Abel: 34:44

Ja

Janny: 34:44

genau. War dumm. Und ja, Ching Shih ist raffiniert Die nimmt die Kohle an. Beziehungsweise die lässt sich ein Auf diesen Begnadigungs... Die die Kohle an. richtig. es wird zäh verhandelt, weil die haben gesagt, ja, können wir aber 100, 200 Schiffe würden wir schon noch gerne behalten. Kaiser, nein. Und am Ende gibt es dann irgendwie noch eine gute Abfindung für die Piraten-Crews und kleine privaten Flotten für Ching-Chi und Cheng-Po. Und man nimmt dieses Angebot an. machen aber nicht alle von diesen Flotten, so dass Cheng-Po dann auch, der wird sofort irgendwie, kriegt da einen Leutnantsdienstrang oder so der Kaiserlichen Marine und arbeitet fortan dann als Piratenjäger gegen die Leute in seiner ehemaligen Allianz. Klar. Ching-Chi ist da auch erstmal noch eine Weile mit dabei. Aber 1822 stirbt dann Cheng-Po. Achso, genau, die Adoption wurde aufgehoben, sodass die beiden heiraten waren dann noch ein Ehepaar. Und er lebt bis 1822 und wird aber von seiner Adoptiv-Mutterfrau überlebt. Untertitelung Und Ching Xi hat mehr Glück. Sie arbeitet Hintergrund. Die Geschichte, und das ist, was ich wirklich liebe, sie kann aus der Piraterie und macht ihr eigenes Casino auf mit Opium und allem Zip und Zap. auch irgendwo in dieser Guangdong hat da ein schönes Schiff, da wo sie früher, nicht das gleiche wo sie früher gearbeitet hat, aber sie ist dann sozusagen sehr erfolgreiche Unternehmerin wird fast 70 Jahre alt und stirbt als erfolgreichste Piratin aller Zeiten eines

Abel: 36:50

es Entspanntheit dass man nochmal hier

Janny: 36:52

Ja Nachdem uns in der Bokassa-Folge einiges anderes anderes runtergelaufen ist, braucht sich heute mal eine richtig schöne Feelgood-Geschichte. Und jetzt stellt sich natürlich völlig zu Recht die die Frage, ist worden?

Abel: 37:04

Ja, weil

Janny: 37:09

Dann war es auch relativ lange relativ unbekannt, die Geschichte zu erzählen. Es gab, beziehungsweise die wurde im 19. Jahrhundert dann schon früh rezipiert. Da gab es auch José Luis Borges, möchte ich sagen, argentinischer Schriftsteller, hat so eine Fiktionalisierung ihres Lebens schon in den 1830ern geschrieben. Und es gibt dann so die ersten populärwissenschaftlichen Bücher über sie und die Piraterie im wieso ist das noch nicht verfilmt worden Und sie taucht immer mal wieder auf und jetzt der letzte riesengroße Piraten-Hype den gab es ja mit der Verfilmung des Fahrgeschäfts Pirates of the Caribbean.

Abel: 37:51

Ja.

Janny: 37:53

Ja was? Es ist Fahrgeschäftsverfilmung. Ach so, das ist auch ein interessantes Genre. Ja, gibt es, glaube ich auch nur das. Wenn ihr noch eine Fahrgeschäftsverfilmung, habt, sagt uns gerne Bescheid Krake. Phantasialand in Brühl bei Köln, die hatten so eine chinesische Geisterbahn, die ist, glaube ich auch gealtert, auf jeden Fall, was so die darstellung Leute an. Naja, es also es gibt die gibt in irgendeiner Art und Weise art und weise irgendeine Repräsentanz meistens unter anderem Namen. So taucht die in einem der Johnny depp hier Piraten-Dings-Filme Singapur wo sich die großen Piratenführer der ganzen Welt, da ist sie dann sozusagen auch als fiktionaler Charakter Gleiches auch in dem Videospiel Assassin's Creed Black Flag. Und so zieht sich das immer so durch. Die taucht immer wo auf. Es wo auf es gibt Novels über sie. sie es gibt ja eben reichlich geschichts podcast über sie und ich habe dann angefangen artigen lions led by Donkeys zu hören die nicht nur so ein empfehlen kann. haben eine Folge über sie. Und da habe ich dann angefangen reinzuhören. Da gesagt, nee, ich muss jetzt aufhören lustig da müsst ihr auch echt mal reinhören. Die haben auch so ein sondern vier roten über die geschichte der RAF. Das ist wahnsinnig gut also wenn man das kenne ich gar sind Englischsprache. Joe Kasabian ist irgendwie glaube ich Armenian-American. Dann haben sie noch einen Iren dabei die sind echt witzig. und dann gibt es da spannen wir den Bogen zurück in die Folge von letzter Woche, nämlich über unseren schlechter Bokassa, wo wir ja auch Bokassas Fridge als Kletterroute haben. gibt die Madame Ching Bergkletterroute in Imst in Österreich. die 2020 erstmals von Angela Eiter bestiegen wurde. Du zückst zurecht die What? später.

echo-cancellation-brahe_1_09-23-2024_174722: 40:07

Aber vielleicht

Abel: 40:08

gut, ich kann mir das

echo-cancellation-brahe_1_09-23-2024_174722: 40:08

eine.

Abel: 40:09

kann mir das insofern

echo-cancellation-brahe_1_09-23-2024_174722: 40:11

du das mitnehmen?

Janny: 40:13

basierende Charaktere Charaktere wir Aber richtig hat sich niemand diese Geschichte als großes TV- oder Film-Piece mal vorgenommen, meines Wissens.

Abel: 40:28

Hast du dazu mit deiner großen Fähigkeit des Chinesischen, also wäre ja mal interessant zu gucken, wie das in China oder so aussieht denn wir sind ja immer so mitteleuropäisch geprägt und amerikanisch. Da gibt es ja immer diese große zu so chinesischer Kultur, weil das ist eine andere Sprache und dann weiß man alles nicht, mal so komisch und der Welt geöffnet. Das heißt, da gibt es doch bestimmt da eine ganze Menge an Zeugs, das man hier aber einfach noch entdecken kann. Das ist ja immer wieder spannend, man dann doch feststellt noch viele Sachen erzählt worden sind, von hat, bloß eben in Ich könnte mir vorstellen, dass China noch nicht so ganz erschlossen ist für den westlichen

Janny: 41:21

wenn ich der... Wikipedia mal glauben kann, gibt es da auch im chinesischen Fernsehen und im Hongkonger Fernsehen und auch Film. Wir haben da ein paar Verfilmungen alle stark fiktionalisiert oder grob daran angelehnt das haben wir den 2010ern bis rein in die 2020er. Ah hier. Zitat Wikipedia. The 2024 VR game The Pirate Queen features the player taking the role of Cheng Shi in a VR experience on a ship and features Lucy Liu doing voice acting for the game.

Abel: 42:09

Na, immerhin. Große Namen. Dann haben wir

Janny: 42:13

natürlich die Piratenband, also sozusagen die Sabaton der Wobei Sabaton sind die Piraten sie sind die Piraterieband, der Piraterieband. es gibt noch die Jolly Rogers, das ist so moderne Shanty-Band die haben The Bloody Rose of China noch. ja,

Abel: 42:32

Ah okay. Das aufnehmen. Das haben wir da gar nicht gesagt. Wir haben auf Spotify unter dem Namen Geschichte Ungenügend oder so ähnlich. Da kommen dann immer die Songs rein, wo wir dann hier unseren Angeber Musik-Titelkram reinpacken.

Janny: 42:52

trifft ganz gut. Ja, und und Aufhänger war, dass ich ohnehin mit beschäftige und lustigerweise auch noch vielleicht die Zuschrift auch noch hier, Von unserem Hörer S. aus S. aus B. hatte. habe da, ja, Fun Fact, in knapp anderthalb Stunden treffen wir uns wieder Runde auf Plattform und spielen das wunderschöne Indie-Tabletop-Rollenspiel Pirate Borg. ist Variante des sehr schönen Indie-Tabletop-Rollenspiels Merk Borg. Und ja, Pirate Chivo, hier so ein Cthulhu und viel Piraterie und regelleicht. und es ist irgendwie ganz amüsant und toll geschrieben und ich finde, das ist, ich verlinke das auch mal, das ist auch so ein One-Man-Project, so ähnlich wie wir hier macht er das alles from scratch und und das finde ich im höchsten man sich für so Tabletop-Rollenspiel-Case erwärmen kann, so wie wir. Wenn nicht, erwärmt ihr eure Podcatcher in zwei Wochen wieder. Und bleibt bleibt uns bis dahin gewogen dahin gewogen wegen weißt du ist auch eine

Abel: 44:09

Witzig Vielen, vielen Dank, Janni für deine

Janny: 44:15

Ja, Ja,

Abel: 44:16

wahnsinnig

Janny: 44:17

gerne. die hatte ich immer nochmal so, wenn du mal wirklich eine gute Geschichte so leicht bekömmlich, also eine waren nach einer Podcast-Folge die leicht bekömmlich ist und nicht belastet und trotz Piraten-Mordbubentum ist, glaube ich, die Geschichte von Jin-Chi sehr bemerkenswert Ich weiß nicht, ob man da was lernen es ist auf jeden Fall eine sehr schöne Geschichte. Und dir vielen Dank fürs Zuhören bei der Geschichte. Und euch vielen Dank fürs Zuhören. Und wir hören uns in zwei