Folge 99: Nestor Machno Teil 2 - Tachankafahrt im Bürgerkrieg

In Teil 2 unserer Doppelfolge beschäftigen sich Abel und Janny mit Nestor Machno  im Spannungsfeld zwischen Anarchist und Warlord.

Quellenauswahl:

Zak, M. (2018). Erinnert euch an mich. Über Nestor Machno: Porträt des ukrainischen Anarchisten. Germany: Edition Nautilus.

Avrich, Paul (1988). "Nestor Makhno: The Man and the Myth". Anarchist Portraits. Princeton University Press.

Mehr musikalischen Kontext zu unseren Folgen findet Ihr hier auf Spotify:
https://open.spotify.com/playlist/3V4...
Den aktuellen Popkultur-Kontext und viele andere Videos gibt es in dieser Playlist:
https://www.youtube.com/playlist?list=PLU4Jvqt24IZyVzNR-S9_Ob2YoURkKooRU

Transcript

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Das hatten wir aber auch noch nicht, dass wir einfach mal drauf los geredet haben und die Aufnahme Tasse nicht lief, oder Ja, wir hatten. wir hatten ganz am Anfang mal, dass man nicht wusste, wo dann die Datei ist und ob das alles so hinhaut, wie ich an dieser an dieser Spreepark folge, da habe ich ja wirklich drei bis vier Tage dran rumgeschnitzt und gedacht Ah, dieses Podcast, das ist das, das ist ja total anstrengend, das kann man ja eigentlich gar nicht machen und ja, ich sollte recht behalten. und labern Sie mich nicht mit Güte an, sondern folgen Sie mir ins Klassenzimmer Geschichte ungenügend eine Produktion von Sofa de, ein heiterer Geschichts Podcast mit Am Xavier Unsinn und Jane im Hof. Hallo und herzlich willkommen zur Geschichte, ungenügend, Folge 99, dem zweiwöchentlich ähnlichen heiteren Podcast zu Geschichte und Popkultur mit meinem Gegenüber und Dauergast jetzt schon seit fast 100 folgen der Uwe Fak Petersen, dieses Podcasts Abel, Javier, guten Tag, guten Tag, Uwe Wehr. Uwe Fahrenkrog Petersen, Uwe Uwe Fahren, Krug, Petersen. der Erfinder des Watt Wagens Nee, aber vielleicht kommst du drauf, denn mein Name ist Janny Imhoff und habt ihr etwas Zeit für mich? Dann caste ich ne n Port für euch von 99 Geschichts Bonbons 99 tote Wrestler deutsche Duos im Wilden Westen, Frauen Hochmotorisiert Japan hat mich interessiert. sehr schön Ich hab gedacht gut, deswegen hast du so bist du so unausgeschlafen, weil du die ganze Nacht an den zehn Zeilen schlecht geschlafen, letzte Nacht, aber es kann auch daran liegen, dass wir gestern mit Daniel Dragons gespielt und ich habe voll viel Käse gesnackt, also so kommt so kommt dann immer eins zum anderen. Ich dachte zur Folge 99 und Uwe fahren. Kro Petersen war ein Mitglied der Nina Band und ist der Co-autor des Liedes. 99 Luftballons müssen wir nicht in die für die Goldfinger haben eine gute Coverversion gemacht also, das ist eine gute, eine andere gar Punk Coverversion gemacht, die könnte man dann okay, das ist ja das ist ja dann dann dann lieber lieber das Original. na gut. Und was wir hier alle zwei Wochen machen, ist, dass ich eine irgendwie bemerkenswerte Episode aus der Weltgeschichte mitbringe, auf die Adel nicht vorbereitet ist. Weil er aber auch wie ich gelernter Historiker ist, darf er gerne mal in drei Sätzen die großen historischen Zusammenhänge erklären. Und damit das nicht so leicht hat, lege ich manchmal noch zu Anfang der Folgen jeweils eine falsche Fährte aus, das heißt, wir ernähren uns auf Umwegen dem eigentlichen Thema, und ja, am Ende der Folge reden wir immer noch mal. wenn sie es anbietet über die. Popkulturelle Verarbeitung des Themas und diese ganzen Referenzen, Filmtrailer Songs, andere wilde Assoziationen findet ihr in unseren Playlists auf Spotify und YouTube in den Show Note Ver ja, und wenn es euch gefällt, sagt es weiter und ganz, ganz, ganz, ganz, ganz unten ist bei mir coffe dot com slash ungenügend, da kann man uns auch noch Koffein Getränke spendieren ich trinke heute mal Kaffee. weil wenn wir endlich wieder tagsüber aufnehmen das merkt man vielleicht die letzte Folge hat vielleicht auch durch abendliche aufnahme ein bisschen gelitten dafür sorry ähm ja aber wenn ihr uns noch mal, über den dünnen Kontext in der letzten Folge Feedback geben wolltet oder sonst was Ideen hat, dann tretet mit uns in kontakt. ja tretet in kontakt per e-mail an die e-mail-adresse geschichte ungenuegend at gmail dot kommen, dort könnt ihr Informationen hinterlassen und wenn ihr nicht so altertümliche Kommunikationswege wählen wollt, könnt ihr uns auf dem Tiktok oder dem Instagram auch eine private Nachricht oder wie da heißen mag zukommen lassen was Leute auch machen ich wusste nicht, dass Menschen das wirklich also natürlich machen Menschen das, aber jetzt habe ich erst mal in der freien Wildbahn gesehen. Die hinterlassen uns die Youtube Kommentare, wir haben die, wir haben jetzt alles die Youtube private ja seine also Google private, ja seine Podcasts in Richtung YouTube und da haben wir die als Videos und also, na ja, die haben auch noch ein bisschen Arbeit zu tun, wir haben auch noch ein bisschen was vor, denn wir sind in der zweiten Hälfte einer unserer berüchtigten Doppelfolge. Eine genau, wir sind in der Doppelfolge, und wenn ihr jetzt quasi neu hier Hering gespült worden seid, oder einfach mal diese Sache heruntergeladen habt, dann geht es zu dem Podcast der letzten Ausgabe, denn da ist der erste Teil dieser Ausgabe. Ich hatte da noch irgendwelche ich hatte noch kleine kleine nacharbeiten davon, aber vielleicht musst du erst mal diese diesen Verweis noch beenden, mhm dann habe ich dir jetzt alles vorweggenommen nö eigentlich nicht hier steht ach so, nee, dann hier steht auch noch das in Folge, dass man Folge eins nachhören kann. Aber wir sind ein Podcasten und nicht nicht eure Eltern oder eure Lehrer oder die Polizei wir können euch nicht sagen, was ihr zu machen habt. Das hast du bisher bei allen Doppel Folgen so gemacht und insofern, dachte ich, ist es ja ganz sinnvoll, das hier auch Wer ist jetzt hier neu auf alles frei freie Gesellschaft, freie. Ja ne, wie gesagt, zweiter Teil und wir haben uns in dem ersten Teil hat mir ja nie etwas über seinen Vornamen habe ich gerade vergessen Viktor Neee, Nestor, so war das Nestor Machnow, erzählt ein ukrainischer Bauernsohn, der nach und nach zu einem anarchistischen Aktivisten während der Zeit der russischen Revolution vorher auch schon erst mal geworden ist. Und bisher haben wir habe ich und ihr habt sein Leben erzählt bekommen, was so bis zum Das war. Wir sind, glaub ich, bis zur Wie heißt die Revolution? Die Revolution 1905? über die sind wir, glaub ich, genau da, Danach wurde er Eingeknastet und wir haben es sogar schon bis zur Februar Revolution 1917 geschafft und da würde ich jetzt auch noch mal mit ein bisschen mehr Content einsteigen. Und da wollte ich noch kurz erwähnen Ich hatte, glaube ich, letzte Woche davon geredet, kamen wir irgendwie auf die Darstellung der vor der russischen Revolution durch den großen sowjetischen Regisseur Sergei Eisenstein lass mich raten hier der Ast und dauer u aus b hat dir den Kopf Nee, nee, das habe ich einfach selber noch mal wissen wollen, denn ich natürlich gibt es sind es zwei Filme, es gibt den Panzerkreuzer Kreuzer Patientin und es gibt aber auch zehn Jahre als 1928 erschienen zur zehnjährigen Feier der Revolution gibt es den Film Oktober irgendwie zehn Tage, die die Welt bewegten oder so ähnlich und ähm, Doku. ja. auch eine Art Revolution, aber egal, anderes Thema genau und da ist da kann man sehr viel mitnehmen zumindest aus über die sicht der Bolschewiki auf ihre eigene revolution und das ist also filmtechnisch eh irgendwie die wucht in tüten aber auch sonst kann man da so ein paar infos mitnehmen, was da so abgegangen ist en detail bin vielleicht nicht ganz objektiv, aber das ist ja wieder eine andere Frage. und nicht ganz objektiv sind wir hier auch und nicht ganz im, deshalb ist es wirklich schwierig. Also ich muss ganz ehrlich sagen Mir ist selten ein Thema so dermaßen über den Kopf gewachsen, weil je je weiter man liest, desto ja, da müsste man eigentlich auch noch mal, jetzt müsste man eigentlich auch noch mal die Weißen erklären, jetzt müsste man mal das erklären und wir machen jetzt einfach die erste Folge war jetzt halt wirklich. die er so by jopi bio also so die die die jugend und und groß werden und so sehr an ihm und heute ist mehr Frontalunterricht ja schönes Tafelbild, Karte rausholen, Front Bewegungen, ja so so in die Richtung geht eigentlich nicht wirklich, aber wir steigen mal ein und fangen im Jahr 1917 an, wo im Rahmen der Februar revolution auch dann die Räte die Macht in Moskau übernommen haben und dementsprechend wurden die Knäste gelehrt. Da ist mach nur aus dem gefängnis freigekommen mhm mhm. noch allgemein zu russland in der zeit 1917 das Zarenreich befindet sich also der teil ist weg, aber wir haben heute noch Russland. wir haben aber auch noch den damals sogenannten Ersten Weltkrieg, der nicht so prickelnd läuft wir haben Kalorien Engpässe, wir haben das können wir auf ein Phrasenschwein hier wirklich mal aufstellen die Leute sind in Anführungszeichen kriegsmüde ja alle und militärführung waren auch etwas zaren müde, sodass der 1917 dann abgedankt hatte und es gibt diese provisorische Regierung von vom Parlament gestellt. Gleichzeitig gibt es aber auch parallel die lokal organisierten Arbeiter und Soldatenräte. Genau das ist vielleicht auch mal wichtig dass es da so eine Parallelität gibt, nämlich die russische Revolution, die klassische russische Revolution ist ja erst das, was dann später im Oktober kommt, und vorher ist es ja eine bürgerliche. Regierung, die halt die monarchistische Zaren regiert, abgesetzt hat aber die ganzen Bauern und Soldaten und Arbeiterräte haben natürlich schon gesagt okay, jetzt geht es ja richtig rund und jetzt wollen wir ja aber auch mal das das das Eigentum mal angreifen hier und nicht einfach nur so ein bisschen eine andere Herrschaft über uns sitzen haben und die sind natürlich auch zusehends unzufrieden damit, dass diese Revolution nicht den weiten Weg geht, wie sie sich das vorgestellt haben. genau. parallel dazu natürlich Kriegslage. Der Krieg wird fortgeführt auch von der aktuellen Regierung hat so richtig mehr Bock ja natürlich nicht genau, ja du sprachst ja auch davon die in den die, die die revolution weiter treiben wollen in ihrer radikalsten form das sind die bolschewiki und der wichtigste bei den bolschewiki ist natürlich Lenin. Kennst du den Drop, weißt du, wo das her ist? Das sollte Ernst Busch sein, ernst. Wo packen wir in die packen wir in die Playlist von der von dem Super Sampler Ernst Busch singt alles Mögliche und Lieder aus dem spanischen Bürgerkrieg. Aber ich habe gedacht, mich hat es an was anderes erinnert, nämlich an einen Job aus Nimm Tarantino-film und ich habe das mal hier zusammen Achtung, ach. Lenin! ja, wobei, da bin ich nicht so textsicher, muss ich das ist, das ist ja, das waren zwei Gitarren, ja ist das Riff bei der Vorstellung in In Glorious Basterds die Vorstellung von Till Schweiger, Fran of the Show als Hugo Stieglitz der Verräter und dann ist es auch dieses, gibt es diese Einblendung in diesem geilen in dieser geilen Front? Und da musste ich irgendwie Ich mach das, ich mach den Job noch mal. Lenin. na, alles gut. Es ist ein bisschen dramatisch, und es spitzt sich ja auch zu jetzt. Du sprachst dann ja auch noch davon die die was man sozusagen als die klassische richtige Revolution dann kennt die die Oktoberrevolution da wird dann die provisorische regierung abgesetzt und eingesackt und der provisorische Präsident Kerenski, der kann entkommen, taucht dann irgendwann in der Table Top, Spielwelt wieder auf. Und Es ist nur so unglaublich viel Kontext, Wir gehen jetzt auch mal in die Ukraine, das ist dann damit wir aber das ist die Frage Wir sind jetzt noch, wir sind jetzt irgendwie noch Anfang 17. Oder ist es gar nicht so erheblich, was da in Moskau und Lene Grad passiert? Für die Geschichte das ist auch wichtig, das hängt alles zusammen, aber wir müssen uns jetzt mal Ja, wir müssen uns jetzt mal der der Ukraine wieder nähern. Und da sah es eben so aus da, da gab es nach der Februar Revolution einen Zentralrat zentralen Rada aus allen möglichen politischen Kräften, also von richtig irgendwie irgendwelche Stinkefinger bis hin zu Sozialdemokraten und dann gab es die Gründung einer der sogenannten ukrainischen Volksrepublik. und da war für das Ende des Jahres 1917 oder Anfang 3918 die Unabhängigkeit von Russland vorgesehen und daran haben die Mittelmächte ein gewisses Interesse, wenn dann jetzt Russland territorial geschwächt wird, klar. zumal das ist ja, glaube ich, auch relativ bekannt. Das hatten wir auch schon ein bisschen angesprochen, die Ukraine natürlich deswegen so wichtig ist, weil das sehr große haben wir ja gerade gehabt. Ein Agrarland, da wird wahnsinnig viel Weizen produziert und ist natürlich für die Versorgung der großen Städte in Russland auch Möchtest du Kornkammer sagen, dann können wir wieder was in den ins Phrasen schweigen ich doch geschickt um habe ich das nicht gerade um um um ja Geizkragen die und diese ukrainische Volksrepublik wird zunächst von den Mittelmächten unterstützt und dann gibt es im März 1918 den. Friedensschluss von Rest Litowsk auch als Diktat Frieden bezeichne. Meine alte Geschichtslehrerin wäre stolz, dass ich mir das noch mal, dass ich das noch mal nachgelesen habe, können wir nicht so ganz ins Detail. Aber für die Ukraine bedeutet das so viel, dass genau Russland massiv an Territorium verliert und in dieses Gebiet der heutigen Ukraine marschiert dann unter anderem auch zum In Anführungszeichen Schutz, eine große Truppe deutscher und österreichischer Besatzer ein. zusätzlich zu der nationalistischen Armee, die da jetzt im Entstehen sich befindet das Puh, das muss man mal. Das ist natürlich ein bisschen gefährlich mit dem dreiviertel wissen, aber ich finde es schon noch mal wichtig, dass man ein bisschen über diesen Frieden kurz redet. Man kommt ja nicht umhin, also wahrscheinlich, was jetzt auch demnächst kommt zu erzählen, was diese russische Revolution für eine Auswirkung hat, denn sie ist ja wirklich dann im Oktober, wo dann da wirklich die Bolschewiki, die die, Massen da aufpeitschen in Sankt Petersburg, und dann da die Macht erobern oder wie man das formulieren möchte dass da ja eben eine radikale Umwälzung der politischen Verhältnisse stattfindet im Sinne der Eigentumsordnung auch das ist jetzt wirklich eine kommunistische Revolution und eine bürgerliche Revolution. Und dass gerade das ja eine Sache ist, die den Westen möchten oder den Westmächten ist gut, also den den den Mächten aus Deutschland England diese ganzen die da außen rum gesprungen sind, gemeinsam gegen den strich geht, obwohl sie erst noch Feinde waren und sie deswegen ja ein feind dieser dieser Revolution sind und deswegen der Krieg der weltkrieg ist ja vorbei, aber trotzdem gibt es ja ein Interesse daran diese aufkommende Arbeiter Staat oder wie man das nennen will, man möchte es kein Vorbild für die ereignen wird, das halt schnell wieder zu unterdrücken, so und ich habe dann auch mal ein bisschen reingelesen in diese Verhandlungen und ich weiß jetzt nicht genau, was es war. Trotzki war es nicht, aber einer von diesen Unterhändlern, der mit dem deutschen Reich da verhandelt hat von den Bolschewiki, hat auch so was sinngemäß gesagt, wie sehr, also entspannt also klar machen wir bei euch auch noch Revolution, das ist nur eine Frage der Zeit, und man war, man war im Deutschen Reich so ein bisschen. die sind aber die haben es so so nach dem Motto die sind auf jeden fall selbstbewusst und das strahlen die halt auch aus und du hast ja ja das gut zu erwähnen den Mächten jetzt in dem Fall sind es jetzt hier die sind sie sind sie der deutsche reich und österreich, die haben natürlich auch ein gewisses Interesse diese so diese soziale Revolution da zu deckeln, die da gerade passiert. darf man ja auch nicht vergessen das ist ja keine nationale geschichte gewesen diese arbeiterbewegung, sondern sie haben sich ja immer als internationalisten gesehen und haben gesagt und das wussten also meine lenin kenntnis sind jetzt auch echt nicht so wahnsinnig ausgeweitet, aber der hat ja auch schon gewusst das reicht nicht und gerade der trotzki vor allem nicht. Der hat ja auch gewusst es reicht nicht wenn wir jetzt hier bei unsere Revolution machen, in so einem agrarstaat wie russland wir müssen halt eine Weltrevolution hier einen Staat bringen und wir fangen an unsere deutschen schwestern und brüder, die werden schon mal nachziehen und haben sie dann ja auch bloß hat nicht so viel Erfolg. wer aber glaubt, dass man das ohne weiteres mit Bauern machen kann, das ist Nestor Magno ja, so und da, da haben wir dann aber auch da reden wir die nächsten hier reichlich Zettel wieder, da reden wir jetzt auch noch die nächste Zeit drüber. Wie sich sozusagen dieses Verhältnis zwischen den Bolschewiki und und und magus Bewegung ich auch, ja, das wird nämlich noch ja spannend und unentspannt spannend. Herr je, sie haben heute Dinger, das muss dieser Kaffee sein. Ich mach mir gleich noch einen Abend, ja ich glaube, wir reden einfach schneller als sonst, ist es der möglich, dass manchmal manche folgen, da merke ich auch richtig wie es so von Bierchen zu Bierchen so ein bisschen sir und so ja popkulturelle ja gab es auch keine Ahnung schlussfolge vorbei, sorry dafür Frau Meier ist ja privat so wir gehen jetzt in die Ukraine im Südosten der Ukraine ist jetzt sind jetzt immer noch die die Bauern, die Macho sozusagen in Anführungszeichen befreit hat oder die zumindest mit ihm gemeinsame Sache machen und die Großgrundbesitzer enteignen. Nun kommen aber erst mal die Truppen der deutschen und österreicher und der der Nationalisten und die sind erst mal nicht so sehr auf seiten der sozial revolutionären Bauern, sondern auf seiten der Großgrundbesitzer mhm. und das haben wir jetzt haben wir im März 1918, die kommen jetzt da, und dann haben wir April 1918 und Machnow muss in den und muss erneut in den Untergrund und verschwinden. Er merkt also die Die Truppen, die da einmarschieren, denen sind wir zahlenmäßig unterlegen, dann sind wir vom Gerät her unterlegen. Wir sind und wir haben keinen Organisationsgrad. Er merkt Es wird so. er ist kein Idiot, also der weiß man North en hold no sven Tool und er macht sich. im Untergrund auf den Weg nach Moskau. Und da trifft er nach eigenen Angaben das stützt jetzt wieder viel auf seinen Erinnerungen sein, eines seiner großen politischen Idole und Vorbilder den theoretischen Vordenker Peter Kropotkin, und laut seiner Erinnerung trifft er sich dort auch mit. Lenin genau, und da entspinnt sich ein ganz Spannendes, ein ganz spannender Austausch, der wie gesagt, basiert jetzt auf Paul ever, ich zitiere jetzt aus Paul ewige, der zitiert wiederum aus machen also höchst professionell recherchiert wieder, und zwar ist es so, dass Lenin dann bei diesem Treffen sagt Ja, ihr seid ja also sinngemäß jetzt alles ihr seid ja, ihr seid ja schon irgendwie, ihr habt ja. teilweise das richtige Bewusstsein. Ihr seid schon okay, aber ihr seid halt krasse Traumtänzer und immer auf die zukunft und dieses ohne staat wie soll denn das klappen und machen? Nur sagt er nein guck mal hier, wir machen hier ganz konkret was da ist der bauer, der hat jetzt sein haus nicht mehr da wohnen jetzt die da wohnen jetzt irgendwie andere leute die vorher kein haus hatten und ähm wir haben euch auch da und da noch den den hintern gerettet, so ja ja. Wenn die Wenn wenn mehr Anarchisten so wären wie du Nestor, das ist also das wäre, dann wäre das ja schon besser. Ich glaube Lene sagt dann auch so ist ja ein drittel von den Leuten sind ja jetzt vernünftig, aber die anderen, das geht halt nicht, das ist wir machen, die müssen ja aber weißt du was? ja, aber da ist das so ein bisschen falls mal Leute den großartigen Film land und Freedom von hab ich vergessen gesehen haben die lautstarke sie immer heulen. da gibt es halt genau diese Diskussion, wo dann der spanischer Bürgerkrieg ist. und da gibt es so eine zehnminütige Diskussion oder eine siebenminütige Diskussionsrunde wo dann halt drüber gestritten wird, können wir jetzt hier im Zuge irgendwie unseres Bürgerkrieges und der Befreiung hier schon den Leuten ihr Land geben, oder müssen wir erst mal die Grundvoraussetzung dafür schaffen, dass das nicht gleich alles wieder niedergewalzt wird und das ist ja genau die Diskussion, dass die da in Moskau sitzen und sagen ja, es ist ja schön, wenn ihr da eure Bauern befreit, aber das ist halt in einem halben Jahr wieder vorbei, wenn man nicht erst mal hier die ganzen Bedrohungen, die von außen kommen, erst mal hier beiseite wischt und die Revolution erst mal. mhm landesweit vorführt und so weiter und auf die internationale Revolution wartet. Klassische Diskussion, das ist das eine und was mich interessieren würde, du hattest nämlich also gerade bei dieser theoretischen Frage Du hast letztes Mal schon erwähnt gehabt, dass ja viele dieser Bauern auch wahnsinnig Konservative. Leute waren, die einfach nur ihr Überleben, versichern wollten und sich gar nicht vorstellen konnten, dass es quasi korrekt ist, alles zu kollektivieren und gemeinsam da voranzuschreiten. Das heißt, ich kann mir doch auch gut vorstellen, dass da dieses diese die Bewegung, die der machen oder hinter sich hatte, jetzt ja auch eine sehr brüchige Wahrheit stelle ich mir vor eine sehr, sehr breite Bewegung, die aber eben gar nicht sich selber darüber einig war, was da eigentlich das gemeinsame Ziel ist. Ich weiß nicht, ob du das irgendwie so rauslesen konntest, sogar sagen kannst Das ist ein ganz spannender Punkt, denn tatsächlich in der Literatur kommt es immer allgemein so schon sehr wie heißt das Wort homogen daher. Das sind halt alles so irgendwelche Landarbeiter, landlose Bäuerinnen und Bauern und das ist jetzt nicht der mit dem das ist jetzt nicht der mit dem kleinen Hof. der der mit dem kleinen Hof kriegt den kleinen Hof auch nicht weg weggenommen der ist dem ist das glaub ich so ein bisschen ein bisschen egal es geht ja eher um dieses verhältnis so zwischen so tagelöhner und Großgrundbesitz ähm, eben es wird ich habe auch er hat ja auch drüber gesprochen was mach nur erst mal macht ist also ja er macht auch praxis, aber er geht halt auch wirklich zu den leuten, schnackt mit den leuten und nimmt die halt mit. Da kommt dieser kleine typ mit dem großen hut und dann? Es ist so eine Mischung aus, es ist nicht unbedingt, aber du hast, insofern gebe ich dir da Recht. Das ist nicht nur dieses rein theoretische, dass er sagt Guck mal, hier, so machen wir das, sondern hier guck mal hier, ich bin es doch mach nur und wir knallen euern bauern ab so ich glaube auch so über seine über seine person, gerade dieses also so dieses sehr disparate das wird halt läuft halt sehr stark zusammen auch in der person machen und da hast du auf der einen seite das ja wir wollen hier das herrschaftsfreie, aber ich sage hier wo es lang geht, da haben wir ja auch und ja das gleiche ist es auch wirklich in lande? Ein großartiger film? Ich nehme mal an ganz viele leute die uns hören haben auch mal landet freedom geübt. Ich glaube da gibt es eine relativ große schnittmenge, wenn ihr das noch nicht gemacht habt, macht das bitte das ist ein ganz ganz großartiger Film genau, ja, wenn man da mal näher ran will, dann kann man das da machen. so also Lenin und Machnow sind sich nicht ganz einig, aber es kommt nicht, weil irgendwie kein, kein Bad bla. Ja, es gibt einen warmen Händedruck, und Machnow kehrt zurück aus Moskau, und er organisiert wieder seine Partisan Gruppe, die da weitermacht, wo er vor schon den 1900 er beim Expropriiert aufgehört hat. Das ist aber schon. Also das will ich immer noch mal klar haben, das heißt der geht schon los und befreit in Anführungsstrichen irgendwelche Großgrundbesitzer von ihrem Besitz und verteilt das dann praktisch so und aber da nebenan stehen dann aber irgendwie. die drei Bezirke weiter steht dann da irgendwie so ein so ein so ein nationales und von von irgendwelchen ausländischen Leuten gestärktes Heer und guckt zu und sagt Nee, so geht es aber nicht und kommt dann einmarschiert ja, aber die Christ ist schwer zu packen, denn die sind alle Beritten, die sind schnell unterwegs und die schlagen blitzartig zu und sind mit allen ich ich komme auch ins Militär taktische. Ich bin ja so ein heimlicher Militärhistoriker, obwohl ich immer das Gegenteil behaupte. ja du hast genau du hast diese deutschen und österreichischen besatzer und du hast jetzt das hatte ich nämlich unterschlagen im Kontext das het man na denn diese dieser zentralrat wurde relativ schnell entmachtet, nachdem man gemerkt hat ja die wollen gar nicht so wie die mittelmächte wollen und dann hat man da halt so einen so einen Ober mo. Den Namen habe ich hier gar nicht, aber der wurde der Hetmann genannt, zurück auf eine Kosaken Herrschaft aus dem 16. 17. Jahrhundert. kann man sich vielleicht mit Brad The Hetman hart Entschuldigung ähm und dann ja. genau, sie hatten auch Vorsprung Vorsprung durch Technik. wie die wie die, das machen wir mal ganz konkret, wie die das gemacht haben. Du weißt ja, was das am derzeit am weitesten verbreitete Militärfahrzeug bei nicht regulären Truppen ist, also Islamisten, Drogenkartelle, maoistische Milizen was waren die alle? die so ein Pick up Truck. Zum beispiel gibt es toyota highs. Wenn ihr toyota seid nicht verklagen es gibt auch also die fahren bestimmt auch mal hier, da hat du weiß ich nicht oder ein vw ammer rock waren die reichsbürger bestimmt reichsbürger miiliz und im VW Amarok, ähm genau und Toyota Highs mit MG oder Raketenwerfer drauf das kannst du vielleicht zurückgehen, sozusagen mit dem The grand dead of the all die taka nicht zu verwechseln mit tat taka dem neunziger Wrestler die Tat takka die Tara ist ein einfacher geäderter Pferdewagen, so ein Buggy mit mit der russischen Bauart, der Maxi Gu, also diesem britischen Maschinengewehr hinten drauf, das ist billig. also das ist so ein sowas wie so ein so ein so ein so ein wie so ein trab Rennfahrer hinten in der drauf sitzt in einem Sulky, aber da ist dann halt eine so eine mg rauf the shit out of the Trabrennen mit so bisschen Biathlon rein und sie springen an der Tier Quelle rein. Das machen wir nicht ähm, aber ja genau, es ist billig, es ist leicht, es ist transportabel, es ist robust, es tut, was es soll, und es verbreitet Halt Angst und Schrecken. der, aber da müssen wir schon sicher MGS zu kriegen, das war jetzt ja schon irgendwie dann in in zur Zeit des Ersten Weltkrieges, gar nicht so irgendwie, das war ja schon ein Hightech mhm genau das das geht halt immer die die werden entwaffnet, die offiziere werden erschossen die die die conscripti oder das sind ja also einfach irgend welche werten irgendwelche leute die da so hier waffe in die haben es sind auch genug leute zu ihm übergelaufen. ja, das wäre nämlich die Frage heißt der attackiert auch schon die ukrainische Volksarmee oder wie die dann da hieß ja, und die ganz besonders so nach dem Motto Das sind hier die das sind hier die ganz bösen Lümmel! Ja also es sind genau sowohl deutsche, es sind aber auch deutsche und österreicher zu ihm übergelaufen die dann auch keinen bock mehr hatten ja und ähm ja ansonsten ist es halt so klassiker sowas wie irgendwie infiltration mit geklauten Uniformen. und ähm alles was du sonst so also früher hätte man glaube ich kriegslist gesagt was sie dann auch zum beispiel machen ist so als sich auf bauernhochzeit einge äh eingeschlichen und hat dann alle besoffenen und dann so knack nack ist jetzt alles, das ist alles unsere Pay ist vorbei. ja wenn dann sozusagen doch mal militärischer Widerstand kam, dann hat die das waren ja alles realer ne die haben ja waren ja alle nicht gleichmäßig uniformiert, wenn sie überhaupt uniformiert waren und dann haben sie ihre waffen im wald verbuddelt und sind zu Fuß nach hause gegangen. Also wie sagt man bei bei ihr würdet ihr beim Riss würde das in kleinen Gruppen ohne Gesänge. ja genau, so um da möglichst unauffällig wieder hinzukommen. Und teilweise sind sie aber auch nicht mit der Taha Taka gekommen, sondern sind einfach mit einem regulären Zug in die Stadt gefahren, Waffen versteckt, Waffen ausgepackt und und Militärstützpunkt innerstädtisch ausgehoben. so richtig, also schon so Guerilla, letztendlich aber eben mit sehr viel Menschen, mit sehr vielen Leuten, das heißt, dass ist schon so eine kleine kleine Armee halt auch ist, ja und es wird und es werden immer mehr in jedem Dorf, also jedes Dorf ist sozusagen befreit wird in Anführungszeichen du hast immer wieder neue Rekruten, immer wieder Leute die sich ihm anschließen und das ist zum einen ist es halt es sind ja haben die Leute sowieso alle die schnauze voll und dann ist Machnow halt, der ist auch immer vorne weg. Der ist kein, ist kein Theoretiker im Hintergrund der da irgendwelche Leute vorschickt, ist immer der kleine Mann auf dem Pferd vorne weg und immer bis an die Zähne bewaffnet. also auch so Krummsäbel und also wirklich so das das volle Programm Ja und in dieser Zeit also, er entpuppt sich dann ja auch jetzt als charismatischer Führer, er bekommt einen Spitznamen, und der Spitzname ist Bao, Waco heißt so viel wie kleiner Vater. ach! Also, wir werden ja etabliert, er ist nicht der, er ist nicht der körperlich Größte, aber er ist doch der Vater für diese ganze Bewegung und dieses ganze Territorium. ja, die machen da sozusagen weiter, denn wir haben etwas, und da kann man eigentlich auch mal wieder das Phrasenschwein rausholen, nämlich Wir haben ein Machtvakuum. ja. der erste Weltkrieg ist dann irgendwann vorbei. Die deutschen österreicher sind weg und was dann beginnt ist was ich ich habe es jetzt als russischer bürgerkrieg gefunden und da haben wir so meine schulbildung sagte mir mal ja, da haben wir die Roten und da haben wir die weißen. und wen wir vergessen haben, das sind in Anführungszeichen die Schwarzen, Ja, mit den schwarzen Flaggen genau, wir können ja auch nicht so so tief einsteigen. Aber es gibt halt sozusagen die konterrevolutionäre Armee, teilweise alte Eliten, Unterstützung fremder Mächte, sehr breites Bündnis, die sich erst mal in ihrer Gegnerschaft zu den Bolschewiki sozusagen erst mal vereinen und auf der anderen Seite hattest du dann die sind die Roten Garden jetzt in die Rote Armee befehligt von Trotzki übergegangen, und die, das waren sozusagen die Hauptprotagonisten in diesem Bürgerkrieg. genau und Details weiß ich da auch nicht, wer da wo gestanden hat und wie was gemacht hat, aber das ist ja klar. Gerade weil eben die gesamte Gesellschaftsordnung da über einen Haufen geworfen ist, gab es natürlich überall Leute, die die alte Herrschaft sichern wollten sei es die Bürgerliche oder sei es auch wieder eine zaristische und ähm dagegen, da musst du quasi erst mal. dieser neue russische Staat, dieser Sowjetstaat der da im entstehen war, der musste da erstmal sein Gewaltmonopol versuchen zu erhalten und durchzusetzen, um da etwas auf re zu krieg und wahrscheinlich genau an diesem Mischmasch sitzt dann Herr Machnow und macht da halt was und im im Macho Vakuum und so, jetzt können wir aber nicht nur, das ist jetzt nicht nur eine Bewegung und das ist jetzt nicht nur irgendwie so ein paar Duos auf Pferden mit mit mgs, die dann da rum machen. Nein du hast halt wirklich ein gewisses Territorium, wo die Leute wo es halt wirklich das wo die Leute das gemacht haben, was du erwähnt hast wie in Land Freedom. Wir haben das neu verteilt und wir, wir müssen das jetzt alles neu in diesem Gebiet verhandeln, wie wir jetzt hier. zusammen leben wollen und dieses Territorium ist dann bekannt, als die Machnow China okay, Now China killt fash ist und wie groß war das Ganze? Zitat Wikipedia immer gut für Größen und Angaben. In der Zeit ihrer größten Ausdehnung im Dezember 1919 gehörten der Macht Now China. 83, 1000 Infanteristen und 20, 1000, 100, 35 haben sehr genau gezählt Kavalleristen auf einem Gebiet von etwa 70 bis 100.000 Quadratkilometern mit über sieben Millionen Einwohnern an. mhm. das sind einige Das entspricht einer Größe von knapp 39 Saarländern und knapp sieben millionen Saarländerinnen. Nee, weißt du, weißt Du wie knapp 40, 40 Saarländer Es gibt nämlich noch eine Messgröße über Saarland, es ist Irland, 40 Saarländer sind ein Irland, okay, also sozusagen die Fläche von einem Irland in der im Südosten der der Ukraine. Und da organisieren sie jetzt irgendwie die die neue Gesellschaft und. das das geht aber halt so ein bisschen hin und her zwischen so wir machen jetzt noch mal überfälle und wir und oder wir wir wir bauen jetzt hier was Neues auf In der Zeitschrift Analyse und Kritik gab es ein gutes Piece von vor zwei Jahren von Ewgeni Kasakow, der macht auch so einen überblick über Machnow und charakterisiert es am Schluss ganz schön unter den Warlords war mach nur ein Anarchist und unter den Anarchisten ein Warlord. dass du halt so dieses und dieses, das ist auch so Eric John Hobson spricht da in seinem Der hat so ein Band über Bandits, der spricht da auch spricht da auch drüber, so so dieses Wo wird der Gangster zum Sozialrevolutionär, zum politischen Führer und wieder zum Gangster der Warlord ist übrigens der Lieblings Wrestler von Dave Battista Fend of the Show. mhm. so Wir müssen uns aber jetzt müssen wir ein bisschen auf die Tube drücken. Wir haben in Russland die Bolschewiki, die Rote Armee, wir haben den Krieg mit den Weißen, wir haben die aber auch noch die nationalistische Ukraine, die hat auch noch mal eine Armee auf der einen Seite bilden jetzt die Bolschewiki und die Machnow China eine Zweckgemeinschaft gegen die Weißen. und aber auf der anderen Seite sind es diese, sind diese Anarchisten mit ihrem separaten Gebiet da, Wir wollen uns hier unsere Macht aufbauen, wir sind die Speerspitze der Revolution, die Idee, die Vorhut des Proletariats, das ist hm, das finden Sie auch nicht so richtig gut. zumal, also ich könnte mir vorstellen, dass er relativ schnell und das kommt ja. später aussehen. Dieses Halbwissen, das ist ja durch diesen Bürgerkrieg große Engpässe in den großen Städten Russlands gibt und die natürlich dann ihr Korn da haben wollen und wenn die marina oder wie das heißt da große Teile von diesem Korn verwaltet, dann sagt wahrscheinlich Moskau jetzt schickt mal rüber das Zeug und die sagen aber, wir wollen ja selber unseren Laden auf die Reihe kriegen und schon gibt es da Stress. dass du tatsächlich ein Eisenbahnwaggons mit Korn erwähnst, weil nämlich genau die schickt mach nur an! Lenin also, das ist wirklich halt so eine ganz heilige Zweckgemeinschaft, so auch man sieht es zum Beispiel in der russischen Presse da ist oder in der in der sowjetischen Presse, dann ist es halt so ein so ein Magno ist dann auf der einen Seite so ja hier guck mal, die Freiheitskämpfer, das sind unsere Genossen, aber dann wird er auch ganz schnell irgendwie zum versoffenen, antisemitischen Gauner da dem man schnell den Garaus machen muss. Also so schnell wandelt sich die öffentliche Meinung auch. das wäre noch so ein Punkt, den ich eh noch mal, aber da kommst du vielleicht später noch mal ähm ja, aber machen wir es doch vielleicht machen wir es doch vielleicht jetzt du hast du den Bürgerkrieg, diese ganzen äh diese ganzen. unterschiedlichen Parteien und du hast irgendwie jedem kannst du irgendwie x pogrome und und und Schweinerei und Mordbuben tum ankreiden. Ich möchte mir jetzt mich jetzt nicht aus dem Fenster lehnen und sagen wer die schlimmsten waren, aber Historiker innen sagen ja hier diese ukrainischen Nationalisten, das waren schon schlimme Finger und die weißen auch und bei machnow hat es sowas auch gegeben. Also er selber bestreitet immer diesen Antisemitismus, er schreibt da auch viel drüber oder er ne machen wir nicht. ja, die Frage wäre ja und das weiß ich halt nicht ob der ob, der hat ja eigentlich so was wie theoretische. Grundlagen mal formuliert was der eigentlich will und was der eigentlich als, als Grundlage für das Problem des Zusammenlebens in der alten Gesellschaft sieht, weil dann kommen ja auch häufig bei solchen Leuten dann auch schon raus, dass da halt der Jude mit seinem Geld und seinem verleihen und dem Zins und das ganze Problem das ist ja sehr weit verbreitet gewesen, also ist es ja immer noch aber auch sehr weit verbreitet gewesen, auch unter sogenannten Linken, in Anführungsstrichen, dass die halt gemeint haben na, die sind doch ein Teil des bösen Kapitals. die wollen doch nur Geld und produzieren doch nichts für uns und sind doch eigentlich auch nur so Schmarotzer am ehrlich arbeitenden Landvolk. Sowas könnte ich mir gut vorstellen, dass der auch so eine Position Nee, okay, also ja, vielleicht so ein bisschen, aber längst nicht wie die anderen und ja, der hat eine Menge geschrieben, der hat dann auch später noch kommen wir auch noch drauf, der am Plattform mitgearbeitet, das erschien mir so, und ich bin da nicht so richtig gut drin. Da ging es so ein bisschen so. Ja wie so auch wirklich die Frage Wie viel Autorität oder Organisation braucht man? Verses herrschaftsfreie? Da hat er sich dann sehr dran abgearbeitet, wie man das dann also schon sehr wieder sehr in die Praxis ja, Und was ich gesagt habe, war ja, dass, es zum einen diese Zusammenarbeit gibt zwischen den dem Roten und den Schwarzen nennen das jetzt einfach mal ganz stumpf so aber auch er wird jetzt so ein bisschen auch zum Ziel der der Bolschewiki, weil die auch die haben jetzt auch ein bisschen mehr mehr Luft und können sich jetzt nicht mehr nur um die Weißen kümmern, sondern auch um die um magno. Und ich hatte gesagt so da in der Presse wird er vom Freiheitskämpfer zum ekligen, versoffenen Banditen umgewidmet und im Mai 1919 werden in der Machnow China zwei Agenten der Checker der neuen Geheimpolizei, der Bolschewiki zwei Agenten hochgenommen und umgebracht, die ihrerseits Macho umbringen hätten sollen. Und im Juni hat trotzdem dann endgültig die Nase voll und die Rote Armee marschiert in Gua Piola ein. Und ein paar Tage später wird besagte Rote Armee aber von den Weißen aus dieser Stadt vertrieben, ihrerseits von General Denikin. Also, es ging noch munter hin und her, und das sieht dann auch immer so für die ganzen Duos, die dann da wohnen, so okay, dann kommen die nächsten. so und das ist, da gibt es auch eine Szene, ich weiß nicht, ich glaube, es ist sogar die Abenteuer des jungen Indianer Jones oder sowas und das ist so ein Typ in Mexiko und interviewt ein Farmer ich, ich versuche die Szene zu finden und so ja, als die Regierungstruppen gekommen sind. Ja, die haben meine Hühner mitgenommen und dann, Und dann erzählt er immer wieder Ja, und dann kamen hier die Zapata, die haben auch meine Hühner weggenommen, und am Ende kommen halt immer wieder Leute auf Pferden, die dem die Hühner wegnehmen, ja, Armee zu zu füttern. so ähm, aber angesichts des Vormarsches der Weißen rauft man sich tatsächlich wieder zusammen Ja mit musst du verstehen mit den Mördern ähm, das ist also es ist wirklich so, dass die das dann die machen auf china im September 1919 bei einem Gegenangriff auf die Weißen, deren Nachschublinien im Rücken der Front durcheinander bringen konnte, weil die Waren halt mittlerweile auf dem Weg nach Moskau waren, die ein bisschen dünn verteilt. Die Weißen und manche sagen ja, das war dann schon ein bisschen auch der militärische Anfang vom Ende für die Weißen, aber die haben zumindest beigetragen und zusammengearbeitet und machnow immer selber vorne mit dabei Säbel, Gewehr und alles und er wird auch so oft mhm also irgendwann, sagt über ihn jemand, hieß es, er hat Moor Mos sein actual tu. Und es verheilt ja auch nicht, wenn du die ganze Zeit dis abwechselnd diskutierst oder auf dem Pferd sitzt, ja, ja, so ähm ja und die Weißen sind im Hintertreffen und stehen am Rand der Niederlage. Das gibt Macho und Trotzki genug Zeit, ihre Feindschaft wieder aufleben zu lassen es ist Trotzki möchte die von Machnow befehligte Armee in den Westen der Ukraine verlagern. einfach, damit er nicht in diesem Gebiet ist, sondern damit man damit miteinander einreiten kann, also ältester Trick der Welt Macht nur durchschaut es schnell. Und der muss jetzt einen Guerillakrieg nicht mehr nur gegen die Weißen, nein, jetzt auch wieder gegen die Roten führen. Und denn Trotzki habe gesagt, man wolle jetzt endgültig die Anarchisten mit dem Zitat Eisernen Besen wegkehren. Das ist dann aber schon ist endlich eine Auseinandersetzung darüber, wer die Hoheit über dieses Gebiet da hat. Oder streiten sie sich auch noch weiter? Nebenbei theoretisch darum. was da dann passieren soll, Also für die für die bol Wiki geht es um die wie Konsolidierung ist das das Konsolidierung ihrer Macht? Ja, und wie gesagt dann ist man sich wieder spinnefeind, zumindest bis Ende 1919, denn dann rückt ein weiterer General der Weißen, nicht General Wrangel, auf Moskau vor. und es gibt erneut einen schmutzigen Deal zwischen Macho und den Bolschewisten heißt also die machtlos, Truppen unterstützen die Bolschewisten gegen die weißen und im gegenzug werden Anarchisten nicht mehr verfolgt und dürfen auch politisch aktiv sein, solange sie da nicht den Umsturz fordern mhm die Novi helfen erneut, Wrangel zu besiegen. Der Bürgerkrieg endet mit dem Sieg der Bolschewiki und führt dann irgendwann zur Gründung der Sowjetunion. mhm. und in dieser Sowjetunion möchte man aber kein autonomes anarchistisches Gebiet haben. Und so werden dann Ende 1920 etliche von Magnus Offizieren verhaftet und umgebracht, und ja, jetzt sind seine Tage sozusagen endgültig gezählt. Man wolle ihm an die, man wolle ihm da jetzt endgültig am sechs. Und 20. november 1920 an den Kragen und die Rote Armee greift Machos Hauptquartier an. Der konnte sich im Vorfeld mit ein paar seiner engsten Vertrauten davonmachen. Die Bolschewisten lassen ihn mit einer motorisierten Einheit verfolgen. Und angeblich ist es ihm wohl gelungen, diesen diese Verfolger oder zumindest die Vorhut der Verfolger anzugreifen, sich einen von diesen gepanzerten Wagen zu nehmen und damit dann weiter zu flüchten. Warum ist das noch nicht verfilmt worden? kommen wir noch zu, aha, ist nie gut. Aber Ihm gelingt die Flucht nach Rumänien, später ins Exil nach Paris, dort nimmt er weiterhin an anarchistischen Diskussionen teil. Es gibt etliche exilierte, er trifft unter anderem den jungen Buenaventura Du Rui, der dann als Anarchist im Spanischen Bürgerkrieg von sich reden macht. ich hatte ja schon gesagt viel Sky Tisch Show, dann irgendwie Teil der Lunge raus und irgendwie seine ganze Tuberkulose also, der war nie halt, dann so ein, so ein kleiner, dünner also nicht der nicht mehr der Fitteste und das auf der einen Seite auch eine Energiebündel, der sitzt auf dem Pferd mit Säbel und so weiter. Auf der anderen Seite aber halt auch schwer angegriffen, und er macht dann halt noch mal so Gelegenheitsjobs arbeitet eine Zeit lang bei Renault. kurz an der Oper und am Theater. ja dann er säuft wohl dann mehr einfach im Exil, da geht's ihm nicht gut ähm, und er stirbt dann 1934 mhm. und seine Asche liegt begraben auf dem Friedhof per Lache. wo wir ja gerne mal nach Themen Grab räubern ne, ich habe mal also vor vor einem halben Jahr oder so ein so ein Arbeits Event habe ich eine französische französische Kollegin getroffen haben wir auch drüber gesprochen und da kam ja auch auf den Podcast und dann meinte sie Ja, holt euch doch so eine Liste von von von Insassen da bei per lache und und macht die dann der Zeit lang, dass man da so durchgeht wäre auch ein schöner, schöner Podcast so über einzelne Biografien. machen wir ja teilweise wirklich ein bisschen, und da kommen wir auch zurück zu Maria Callas, denn die ist fast nebenan, die sind beide im sogenannten kolumbarium, das Kolumbarium ist da sind Leute, die in Kolumbien waren beerdigt ist da, wo wo Urnen aufgebahrt sind, also also die Leute sind nicht in Gräbern oder in Gruften oder so, sondern es ist es ist ein Gebäude, , wo die Leute eingeäschert wurden oder die Knochen dann teilweise einfach in so ein Schließfach., Und da liegen die in unmittelbarer Nähe, aber es gibt ein Geheimnis um die Urne von Mariane, also Maria Kaller Urne ist leer, weil ihre weil ihre Asche über Meer zerstreut wurde und ähm ja, aber sozusagen damit man trotzdem da was zum Erinnern hat gibt's die dann da auch, also wenn ihr da seid, Callas, Macho und dann bei Poon vorbeigehen auf dem Perche. teuer. ja Gulli poe hatte weniger Glück. Das war ja auch so ein bisschen der der der der Elefant in the room jetzt diese zwei folgen die Stadt liegt heute im Kriegsgebiet. ja, Ähm schrieb uns auch einer ähm unter youtube kommt mit da ist schöne scheiße, dass die stadt schon wieder an der front ist ähm und das ist jetzt zwischen russland und der ukraine und da steht heute eine Statue von Nestor Machnow. mit Flaggen behangen, und unterschiedliche Leute berufen sich auf ihn. Und da sind wir bei der Nachwirkung Wir haben einen großen großen Topf in Vergessenheit geraten. Aber definitiv, Er wurde erst jetzt, glaube ich, wirklich, auch mit einer erhöhten Beschäftigung, auch mit der Ukraine wieder in diesem Krieg wieder rausgeholt, weil der dann immer so mit 20 21 22 findest du auch immer mehr so so Nachrichten, hieß es über ihn. mhm. so in der Wahrnehmung, und das ist irgendwie alle möglichen Leute können ihn sich auf ihre Fahnen schreiben oder machen es zumindest. Also das sowohl um ukrainische Nationalisten mit ihm, die berufen sich auf ihn, es gibt anarchistische Milizen, die auch mit da kämpfen in der Ukraine, und so hat der sozusagen eine gewisse eine gewisse Renaissance. was so die Popkultur angeht Magnus Geschichte wurde immer wieder verfilmt in der Sowjetunion und dann später in Russland. Und da hast du halt teilweise, da siehst du also die die Betrachtung von machen, du hast halt immer dieses Zerrbild vom versoffenen, antisemitischen Warlord, der da meuchelt und so weiter. und ausgewogen. Be wird er erst so in den Zweitausendern betrachtet, da gibt es eine mini series über ihn in Russland, die da wird er ein bisschen ausgewogener betrachtet, die soll aber Schrott sein, also Mark Zack, über den ich gesprochen hatte, der dieses sehr schöne Buch aus Erinnerungen zusammengestellt hatte, das, was gerade in Deutschland viel rezipiert wurde, auch im Deutschlandfunk ein paar PEC, dann hatte der der sagt Ja, das ist das ist total furchtbare sop Opera ähm und das würde dann daran halt kranken ja natürlich so anarchisten und sowas das haben viele in der so punk und alternative Subkultur, die haben sich das auch auf die Fahnen geschrieben. Ab 2006 gab es in Gulli Poe auch immer 11 Macho Fest. okay, und es gibt garantiert haufenweise Punkbands, die sich den Macho mal mal vorgenommen haben oder nach ihm benannt worden worden sind. ja. ja, und das war Nestor macht nur um umstritten würde man, glaube ich sagen weil also die die die einen, sozusagen die die es positiv sehen wollen, weil das sie das positiv sehen wollen, aber die so politisch mit ihm auf einer Linie sind, sagen sie ja, aber hier haben wir doch jetzt erst mal so erstmals sozusagen Anarchismus in der Praxis ja Du, du machst auch diese links und rechts Kopfbewegung, die habe ich dann auch gemacht und dann auf der anderen Seite, so der. Ich glaube, die haben halt auch einfach sehr viel aus ihrer Situation gemacht und sehr situativ gehandelt und so sich sich selber währenddessen nicht historisiert, Ja, das ist doch völlig, deswegen habe ich auch so den Kopf gewackelt oder fand das ja auch genau den Punkt Der ist in einer Situation, wo er sagt diese Art von Besitzverhältnissen, die sind der Grund dafür, warum es den Leuten hier so scheiße geht, Die will ich erst mal weghaben, da bist du ja gar nicht. Also. Natürlich hat er, begreift er sich auch als Anarchist in der Zeit vielleicht die Suche auch damals ein viel, viel größerer Name als heutzutage, und das hat, das hat ja wirklich eine stärkere Bedeutung. Das wäre halt eine theoretische Bewegung auch gewesen, damals aber. du, das ist ja erst mal das Praktische, das Entscheidende Du willst halt sagen, ich will das nicht mehr, wir bauen es hier um, zack, fertig und dann kommst du halt in diese in die Konfrontation mit anderen Leuten, die was ähnliches wollen, aber halt irgendwie das anders taktisch sehen oder was auch immer und da geht es dann drüber auseinander, aber in erster Linie ist es ja ein bisschen egal wie das Gena wird, was er da gemacht hat, der hat erst mal die Leute da frei aus ihrer Abhängigkeit. aus ihrer Armut da halt rausholen wollen ja und hat damit mal angefangen und wie man das dann nennt ja, ja machen, kann ich davon Newell Macho oder dort machen und mit dieser etwas halbgar boche sind wir am Ende von von von Nestor Machnow und 22 langen Folgen sorry für diese ganzen Verzögerungen, aber wir hatten auch mit Krankheiten zu kämpfen. Und wie gesagt, nächste nächstes Mal große Jubiläums Lae Wir haben, wir haben eine einige spitze Spezereien vor euch vorbereitet, ein buntes Potpourri. ich mit ja super Gäste sind angefragt, es wird es wird eine rauschende Ballnacht und bis dahin ja euch vielen Dank fürs zuhören dir vielen Dank für die Geduld und dieses schöne, dieses schöne Zwiegespräch und ihr bleibt uns gewogen ich hoffe das war nicht zu theoretisch und zu heavy nächste woche leichte kost definitiv verspreche ich euch bis dahin mach's gut tschüss gute Verdauung. Tschüss ja von dem schweren Thema hm,