Folge 27: Wayne's World, Bronzezeit, Exzellent!

Die Lust an der Lust am Untergang umtreibt Janny heute und sein Soundboard macht es nicht besser. Wir legen los mit Penelope Spheeris und ihrem größten Erfolg "Wayne's World". Dann wird es biblisch, wenn wir die Bronzerüstung des riesigen Goliath auseinandernehmen. 

Denn unser Hauptthema ist heute, was beim sogenannten "Kolllaps der Bronzezeit" um das Jahr 1200 v.u.Z. passiert ist. Was waren die Faktoren für den Zusammenbruch bzw. die rapide Veränderung der damals ökonomisch eng vernetzten Kulturen der Minoer, Hethiter und anderer?

Hier der erwähnte Berliner Alu- äh, Goldhut: 
https://artsandculture.google.com/asset/golden-ceremonial-hat-berlin-gold-hat-artist-unknown/hAGC3knXgLdPZg?hl=de

Mehr musikalischen Kontext zu unseren Folgen findet Ihr hier auf Spotify:
https://open.spotify.com/playlist/3V4...

Den aktuellen Popkultur-Kontext und viele andere Videos gibt es in dieser Playlist:
https://youtube.com/playlist?list=PLU...

Ansonsten erreicht Ihr uns auf Twitter unter @ungenugend oder per E-Mail an geschichteungenuegend@gmail.com

Wenn Ihr Eure Lieblings-Podcaster immer noch zu unkoffeiniert findet, kauft uns nen Kaffee:

Transcript

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Labern Sie mich nicht mit Gtern, sondern folgen Sie mir ins Klassenzimmer. Geschichte ungengend. Eine Produktion von so viel Korrespondenz. Ein heiterer geschichtslos Gast. Mit Xavier Unsinn und Jamie im Beruf. Ost-West-Geflle ja, das ist ja Diether Krebs ist ja auch so ein Ruhrgebiets Typ, oder? Wenn die Metzgerei und sagt Guten Tag, ich htte ja zwei nackend. Sie meinen Nacken reibend? Das ist schwer. Ich wei nicht, ob wir das als Intro, aber der Sketch up bestimmte auch in irgendwelchen Mediatheken. Herzlich willkommen! Ja gut, fangen wir an.. Hallo und herzlich willkommen zu Geschichte ungengend dem heiteren wchentlichen Podcast zu Geschichte und Popkultur mit meinem Dauergast Abel Savile. Unsinn! Hallo u. schnen guten Tag! Nicht gleich so euphorisch. Doch nur ein Podcast. Okay, gut, dann machen wir heute den euphorischen Podcast. Mein Name ist Jane Imhoff und was wir jede Woche machen, ist, dass ich eine kleine oder eine lngere Episode aus der Weltgeschichte prsentiere. Und du bist jedes Mal unvorbereitet und darfst trotzdem den historischen Kontext bereitstellen. Fr uns unvorbereitet und heute sogar ohne verfrhstckt. Mal sehen, wie sich das auswirkt. Okay, wenn der Blutzucker zu sehr in Keller ist, dann knnen wir auf die Pause drcken und du kannst unseren heutigen Sponsor zu dir nehmen, der nmlich Zucker, wenn man mal man mal durchdrehen mchte. Ich meine Kids heute Sonntagmorgen Pfannkuchen. Marmelade und Schoko Zeug drauf. Entschuldige, dass ich lenke ab. Was wei ich nmlich am Anfang der Folge immer mache ich dich auf eine falsche Fhrte zu locken und am Ende sprechen wir immer noch ber die popkulturelle Verarbeitung des historischen Themas. Und weil dabei so viele Filme, Popsongs oder sonst welche popkulturellen Erzeugnisse dabei rauskommen, haben wir noch zwei Playlists fr euch. Einer auf Spotify mit den Liedern und einer auf YouTube. Die sind hier unten in den Shownotes verlinkt. Oder einfach Nachgeschichte ungengend suchen. Wenn man das mchte. Ja apropo YouTube, da knnt ihr ab ich denke mal ab dieser Folge auch unseren gesamten Katalog euch auch noch mal anhren und anschauen ich pack das jetzt gerade alles nach und nach mal in ein Kanal, aber das ist ganz schn viel. Hat das ganz schn viel Arbeit. Also was heit ganz schn viel Arbeit? Man muss halt die Datei hochladen und dann das Bild da drauf packen. Langweiliger Arbeit wahrscheinlich. Oh ja. Genau und haben es mir ganz gut gefllt, der kann uns auch auf beimir coffee dot com Slash ungengend einen Kaffee spendieren oder ein anderweitiges Hoch Koffein Fettes Energy Getrnk. Lieber Kaffee. Lieber Kaffee. Gut, dann trinke ich noch Kaffee. Und bevor wir heute einsteigen, mchte ich mal meinem Kollegen Alexander danken, mit dem ich auf der Arbeit zusammen ein Podcast mache und der mir in Sachen Tools und Podcast Handwerk immer wieder sehr hilft und zur Seite steht. Also allerbesten Dank. Super! Aber wir haben heute wenig Zeit und viel zu tun und ich hatte es letzte Woche schon mal angesagt, es wird heute auch mitunter um Kupfer gehen. Wir fangen einfach, wir fangen einfach mal an mit Penelope. Iris sagte der Name. Was, wenn sie sich nicht in Gro umbenannt hat? Irgendwann mal sagt sie mir gar nichts. Nein. Aber ist es hnliches? hnliches Genre wird am 2. Dezember 1945 oder 1946. Biographische Angaben sind widersprchlich. In New Orleans geboren. Sie wchst auf auf Tour mit dem Rummel Karneval ihres Schausteller Vaters, der ist griechisch stmmiger Einwanderer. Und leitet halt diesen Zirkus. Das ist so eine klassische Slideshow mit Strohmann, er ist auch sein eigener Strohmann. Das wre meine erste Frage. Das ist Zirkus oder Rummel. Oder ist das so ein Mischmasch? Das ist der Karneval, das ist ja der Rummel hinter der Herumziehen. Karneval, Voodoo, glaube ich auch. Also Buden hast Voodoo mit. So kann an die Bude mit den ange angeklebten und mit Blei beschwerten. Blechdosen. Und die werden ja schon mal drber gesprochen, auch da woher auch die, dass da die Leute auch bers Ohr gehauen werden und dann so ein Sohn Mark bekommt man die ja so ein Kreide Zeichen bekommen. Leute die sich leicht bers Ohr hauen lassen. Genau. Aber es gibt dann den Roman Die brtige Frau. Diese ganzen Klischees. Also seit so. Rummel aber auch mit Artisten und wir haben halt noch keine fr besagten Fahrgeschfte war meine Frage, weil das begreift ja zurck zu unser aller aller aller allerersten Folge, wo ich mich frage wann haben meine Fahrgeschfte angefangen zu existieren, weil so ein Karussell Kettenkarussell ist ja sicherlich schon hundert Jahre alt. Mindestens. Ja, und die beiden sehr kompetenten und freundlichen Podcaster aus dem US Podcasts Ihr msst in History Class hatten letztes Jahr letztens was ber das Karussell. Nicht das Kettenkarussell, sondern das Karussell wo man so auf auf Pferden drauf ist und die dann so rauf und runter gehen. Aber kann ich dir gar nicht. Kann ich dir jetzt nicht sagen, ob der, ob, der, ob die Show, ob die jetzt auch welche. Achterbahn dabei hatten wahrscheinlich eher nicht ernst nehmen, aber faszinierendes Thema lohnt sich auf jeden Fall noch mal tiefer inzwischen Karussell ist ja vielleicht sogar auch schon. Bestimmt 150 Jahre alt, oder ja, vielleicht eine Steilvorlage fr nchste Woche in den Funoten, wo du uns was ber Karussells erzhlen kannst. Ich fange an zu arbeiten. So ein Mist. Das knnte jetzt nicht sehen. So machen wir aber weiter. Man soll ein bisschen ernster. 1951. Wird der Vater bei einem rassistischen Angriff umgebracht, nachdem er zuvor in das Ganze passiert in Alabama? Er hat zuvor einen Schwarzen gegen Angreifer verteidigt. Und das haben sich die die rassistischen Angreifer nicht gefallen lassen. Und er wurde dann erstochen und ja, weil es aber darum ging, irgendwie, dass ein Schwarzer angegriffen wurde, wurde der Mrder ihres Vater nie belangt oder bestraft fr seine Tat. In den folgenden Jahren wchst Penelope bei ihrer Mutter auf und verschiedene Stiefvater in diversen Trailer Parks in Sdkalifornien. Sie jobbt wie irre, ringt sich durch die Universitt mit einem Master of Arts in Theaterwissenschaften. Sie grndet eine eigene Filmproduktionsfirma und wird Regisseurin fr Dokumentationen, aber auch fiktionale Filme und Musik. Ganz frh kmmert sie sich um Musikvideos. Aha, wir sind jetzt in den 60ern, oder? Nein, wir sind schon in den Siebzigern. Das mit den Musikvideos, das geht da gerade erst erst los und dann macht sie auch viel. In den spten 70er und den frhen 80ern reden wir spter drber und ihr grter Erfolg kommt dann 1992 mit einem Film, den er unter Umstnden kennst Waynes World. Ah ja, den kenne ich natrlich sehr gut. Den kennst du sehr gut, dann erzhl mir doch mal ganz kurz, worum es in Waynes World geht. Ja, das habe ich befrchtet, dass die Frage Worum geht es da? Also das sind dann zwei Characters, wie wahrscheinlich die meisten Leute wissen. Die und das wissen Leute besser als ich, weil ich nie Saturday Night Live geguckt habe. Das sind glaube ich, characters, die da entstanden sind. In diese amerikanischen. Comedy Serie, die immer samstagabends Loy lief, luft, luft, lief und das wird ausgebaut zu einer ganzen Story ber diese beiden Metalheads wrde man glaube ich sagen der Hardrock Fans, die auch entsprechend aussehen. Mike Myers und dessen Namen ich natrlich nicht kenne. Dana Carver. Danke. Und die sind. Ich habe keine Ahnung was die Story ist. Ist vllig egal was. Die Story ist. Wahrscheinlich auch nicht zu einem Konzert. Keine Ahnung. Ja, irgendwann sind sie auf einem Alice Cooper Konzert und es gibt diese schne Szene, wie sie in diesem Auto sitzen und die Bohemian Rhapsody luft und das hat irgendwie auch Queen noch mal wie dieses Video zu Bohemian Rhapsody. Das war dann auch noch mal ein riesen Schlager. Und ja, der Film ist tatschlich ganz schn gut gealtert. Also viele der Witze klappen immer noch. Es gibt wenig, irgendwie wenig Schweinerei und Sexismus und. Ja, das ist gut so, weil das natrlich auch ein wichtiger Film fr mich war, weil es war genau mein Alter da irgendwie Montini oder wurde rausgekommen ist, wo ich da war. Ich glaube, es ist einer der wenigen Filme, die nicht im Kino freiwillig zweites Mal gesehen habe, also weil es lustig war. Ich wei, wir waren bei der Bahn bei der Premiere in Bonn im Metropol Kino. Ich bin also hchstwahrscheinlich im Metropol Kino und da wurde Popcorn geworfen, da wurde abgegangen und alle Leute kannten auch schon, weil dieses Saturday Night. Live die Schweinswale Sketche irgendwie auf NBC im nordrhein westflischen Kabelfernsehen liefen die Leute davon. Die Leute waren ja schon ein bisschen vorbelastet und so Hardrock und Metal, das war ja auch damals so genau meine mein Einstieg und. Biographisch wichtiger Film, aber auch gut gealtert kann man sich immer noch mal angucken tolle Musik, lustige Leute Ed O'Neill als Al, die bekannt hat, da auch ganz wilde Szene. Alice Cooper ist super. Ich wei gar nicht, ob ich jetzt 2 T2 Roboter Polizist kommt doch auch Anne Will die verfolgen oder nicht, guckt ja nicht einmal auch ins Auto rein, whrend sie mit der Limousine rumfahren. Also halt so Verweise auf die aktuelle Popkultur sind da noch und ncher drin. h, ja, wirklich gut. Wie bei eurem Lieblings Podcast sehr genau und dabei weinte, wollte und Penelope sphrisch machen wir erst mal machen, was man Pinera und sie hat es produziert, was hat sie gemacht die Videos riesige regiert wird. Ach krass, okay, alles klar. Und das war auch ihr grter kommerzieller kommerzieller Erfolg und ich habe auch noch ganz viele andere Sachen gemacht, ber die ich reden wir gleich und komme jetzt zu unserem zweiten Punkt der heutigen Geschichte. Und da sind wir auch wieder im Grenzbereich zu Fiktion und reden nmlich ber Goliath. Goliath ist der. Gegner von David Beckham im berhmten Duell David gegen Goliath Ja Paar, immer wieder auftritt dieses Duell. Ja, das passt total. Willst du das auch was vom originalen David gegen Goliath noch hren? Oder weit du da was von? Ich mchte. Dir kurz erzhlen, wieso ich darauf gekommen bin? Mann, ich habe nmlich vor zwei Wochen hier rum renoviert und dabei hre ich immer gerne Podcasts und da habe ich den Bible Podcast von Johanna Haberer und Sabine Rckert unter Pfarrers Tchtern. Was mir da untergekommen, da hre ich ab und zu mal gerne rein. Und da hatten sie dieses Mal die Geschichte von David und Goliath. Das passt mir nmlich auch zu unserer heutigen Zeit, aber kannst du, mchtest du das kurz? N, ich wei gar nicht so viel. Da wird es halt wieder so ein jdischer. Khlers heres Typ Jeder der auserwhlt wird, weil ich wei nicht, wer Goliath ist, welches geht, welche Volksgruppe, die da gerade am Wickel hatten. Im Alten Testament wurde sich nonstop bekriegt und die jdischen Stmme wollten mussten sich da irgendwie ihr Land erobern, wie von Gott ausgegeben, dass sie das bitte tun sollen. Und ich wei nicht welchem, was Google jetzt vor einer war, auf jeden Fall waren die irgendwie berlegen und es wurde entschieden. Man muss jetzt irgendwie den Kampf durch zwei Heroen irgendwie ausfhren lassen und das war wohl auch Forschung sich da nicht so ganz eins, dass es das durchaus gab, dass erstmals sich zwei Heere gegenberstanden und nur Geschick und Solbes Mann. Und dann schickt ihr euren besten Mann und dann wird schon mal so ein bisschen Vorgeplnkel gemacht und wir sprachen auch ein paar Tote bei der ganzen Geschichte. Ich glaube nicht drauf. Naja, aber jedenfalls sa ja ganz gut aus und zwar war der Goliath ein weil ich lese einfach aus der Bibel vor Mama. Da trat aus dem Lager der Philister ein Vorkmpfer namens Goliath aus Gad hervor. Er war sechs Ellen und eine Spanne gro. Das sind so, je nachdem, was da angesetzt wird, manche verorten ihn so auf zwei Meter, was immer noch mal sehr viel grer war als der Durchschnittswert Bewohner des Mittleren Ostens so auf um 1 65 rum. Was wir so aus archologischen Quellen wissen, also riesengro und auf seinem Kopf hatte er einen Helm aus Bronze. Er trug einen Schuppen Panzer aus Bronze, der 5000 schicke wog. Ich will, das ist wei ich jetzt leider nicht, aber schwer. Er hat bronzene Schienen an den Beinen und zwischen seinen Schultern hing ein Sichel Schwert aus Bronze. Der Schaft seines Speers war so dick wie ein Weber Baum und die eiserne Speerspitze wog 600 Shice. Sein Schild Trger ging vor ihm her. Goliath hatte bekanntlich weniger Glck. Er wird was so wie er Zug zu Tode kommt. David hat auch so eine Zwille oder so eine Schleuder und Steine, die da offensichtlich zielgenau wie irgendwie der dem Drachen zwischen die Schulterbltter irgendwie so was genau, er schleudert ihm mit seiner Schleuder ein von 5 5 Steinen an den an den Kopf und Goliath geht zu Boden. Und das ist sozusagen der erste Beleg fr Bringing gigantische Unified alle. Im Grunde noch mal sehr, sehr schn weiter gesponnen in der Geschichte auch mit mache ich das hier mit dem Abdriften, Indiana Jones, Indiana Jones und der Tempel des Todes. Die Szene, wo dann vor ihm einer mit einem oder zwei Krummsbel rum macht und er ihn einfach abknallen. Ist das nicht sogar die allererste Szene in dem Film? Ich. Die Einfhrung, auf was man sich da so eingelassen hat, wenn man sich das angucken mchte, dass das gefettet, habe ich das Gefhl in meiner Erinnerung ist es so, ja. Lustigerweise war dieses Setting gar nicht so sehr geplant. Es sollte tatschlich einen groen Kampf mit mit allem abgeben. Du grinst schon. Warum kam es nicht dazu? Weil ich das glaube ich mal gelesen oder gehrt habe, dass er das, dass das, dass Harrison Ford einfach gesagt hat Ich mache das jetzt mal so, peng! Und das fanden alle lustig. Er hat es gesagt, weil er hatte schwerst Magen-Darm an dem Tag, wo er war. Alles in allem ist alles in allem in der Verfassung fr einen Schwertkampf gegen gegen Goliath. Ja, sehr schn. Und ich habe das in der Bibelstelle jetzt ganz viel erwhnt. Das kam jetzt ganz oft vor, nmlich das Thema Bronze. Weit du, was Bronze ist? Ach Mann, das ist halt irgendwie so und das kriegt man als Dritter. Das ist halt irgendeine Zusammenschmelzen von und von. Genau. Und wir haben neun Teile Kupfer und ein Teil Zinn, also ist Bronze eine Legierung, und die ist namensgebend fr eine Epoche dessen, was wir als Ur und Frhgeschichte gemeinhin kennen, nmlich die Bronzezeit. Das kann ich wieder ein bisschen sagen und das ist ja auch ganz, ganz spannend. Das ist mir auch nicht so richtig. Also das ist mir erst letztens noch mal klar bewusst geworden. Diese ganzen Sachen, bevor dann so das, was man eine Schule kennt, mit Rom und so anfngt. Ist ja alles so schn eingeteilt in das, was die Leute benutzt haben an Hilfsmitteln, also Steinzeit, Bronzezeit, Eisenzeit geht halt immer vorwrts, weil alles praktischer zu benutzen ist und Bronzezeit. Und es mag jetzt auch falsch sein, aber ich glaube das stimmt. Ist das nicht dann das Ende, wo diese ganzen ersten Hochkulturen untergehen, aus Grnden, die man nicht so genau wei? Also die Menora und so was. 1100. Vor und hier sind wir sehr frh aufs heutige Thema gekommen Die Bronzezeit wird zwischen 2200 v. Chr. und 800 v. Chr. angesetzt. Und weil, weil Eurozentrismus ist die Bronzezeit nicht nur eine Bronzezeit, sondern auch ein Bronze Ort. Also das Geschehen, das da verhandelt wird und was du an meintest mit den Hochkulturen. Da reden wir ber einen kleinen geographischen, das heit einen kleinen geographischen Bereich. Wir reden ber das stliche Mittelmeer und den und den Nahen Osten bis hin zum Persischen Golf. Wobei ja, da kommt du vielleicht gleich noch zu, aber. Eurozentrismus hin oder her, das ist halt das, was einem hauptschlich beigebracht worden ist. Also was zu der Zeit in Mittel und Sdamerika irgendwie los ist. Da gibt es auch schon einiges, aber da kann ich mich wirklich sehr schlecht aus Nordeuropa. Das natrlich Stonehenge das Zeug hlt man ja auch, ist ja auch Kram, der sogar noch frher ist vor der Bronzezeit oder gleichzeitig halt auch. Haben die da einfach noch kein Bronze gehabt oder haben das da auch schon gehabt? Oder warum meinst du, dass es jetzt sehr auf diese stlicher Mittelmeerraum bezogen, also Bronze oder was am meisten ber Sachen ber berbleibsel gibt? Es gibt einmal am meisten berbleibsel und da gab es aber auch wirklich den grten Austausch an Kulturen, an Waren und so weiter, so dass es gab halt auch mehr Bauwerke, davon sind heute noch mehr da. Und generell waren die Leute halt, was so die Verarbeitung von Materialien angeht, was Architektur anging, tendenziell einen Tacken mehr sophisticated als jetzt zum Beispiel in Nordeuropa. Super spannende Geschichten. Es gibt ja auch diese ganz tollen. Kult Wagen aus der Bronzezeit aus dem Norden Europas und es gibt bei den Staatlichen Museen Preuischer Kulturbesitz diesen ganz tollen Goldenen Hut, der unheimlich Kunstverein, der unheimlich wie wir sagt, meiner Kunst oder Kunst fertig gemacht ist, genau den verlinke ich mal, da gibt es ein ganz tolles Ding. Beim aus dem Google Arts and Culture aus dieser Website. Da haben sie so ein groes Piece da drber. Da finde ich brigens auch mal Narayen zu grtschen wieder. Das finde ich ja auch an dieser Ur und Frhgeschichte auch so spektakulr und deswegen so spannend, weil das halt so ein Bereich ist, wo bestimmte Sachen, die man als so ist die Welt halt gewesen angenommen worden ist, ja immer wahnsinnig viel ndert durch Funde, die es gibt, immer wieder also. Also einerseits das eben in Ecken, wo man gedacht hat, da war doch bisher nur Wilde. War halt schon richtig was los. Kulturell auch nicht nur in anderen Kontinenten, sondern selbst in Europa. Dass man da eine Himmelsscheibe von Nebra ist ja auch ein bekanntes Ding. Und wie das fr Austausch sogar. Na gut, ich will es nicht deine ganze Story vorgreifen, deine ist fantastisch, weil das ist nmlich genau das, was mir auch, wo ich mir erlaube, mehrfach an den Kopf gefasst habe, nmlich dass im Laufe dieser Forschung einfach auch so! Was so gngiges Wissen muss dann immer wieder umgeschmissen werden, wenn es was Neues gibt. Und es gab halt immer sehr lange nichts Neues. Und jetzt haben wir ganz viel. Ein paar Beispiele fr auch, wie sich die archologische Forschung und so was weiterentwickelt hat und welche Schlsse wir daraus ziehen und wie dann einfach auch Sachverhalte uminterpretiert werden. Also ich mache ich jetzt selbst. Menschen sind ja unheimlich gut, also Homo sapiens unheimlich gut so im Muster erkennen. Und mit der Schattenseite auf alles einfach immer so ein bekanntes gegenwrtiges Muster draufzuhauen, damit es auch ja reinpasst, und Kausalitten herzustellen, die gar nicht da sind, sondern wo zuflligerweise nebeneinander her existieren. Ganz genau, und. Kann man mal wieder ins Mittelmeer und zu Bronze. Es ist ein Boss, ist damals halt wirklich ein Gamechanger. Es ist sehr viel hrter als die gediegener Metalle, also in der Natur vorkommen wie Gold und Silber, Werkzeuge, Waffen, religise Gegenstnde, Kultgegenstnde, alles aus Bronze und Bronze schiebt auch gesellschaftliche Vernderungen an, in dem Mae, dass Bronze Barren. Sich dazu eignet, dass man reich ist, ohne an einem bestimmten Ort zu sein, also grere Mengen an Werten knnen auch transportiert werden und du sollst deinen Reichtum war alles war nur alles das, was du. So um mich rum hat es und jetzt ist halt auch mehr und mehr, dass er ein bisschen mehr Mobilitt dadurch, dass auch grere Mengen Geld verbraucht werden knnen. Das ist noch kein Geldsystem, aber du hast. Und das ist aber das hast du vorher bei Silber und Gold nicht gehabt, weil du dich nicht verwahrt hast oder weil es den Bedarf nach sowas Geld artige und tragen einfach noch nicht da war. Genau, du hattest davon so wenig und es lies. Es war halt nicht fr jeden. Sinnvoller Austausch, Material Ach du meinst mit jedem meinst du schon, dass es nicht das ist, nicht nur was fr die oberen Zehntausend, sondern was fr die oberen zehn gewesen. Ja und da sprechen wir noch mal weiter drber, wie das nmlich jetzt auch vielleicht gar nicht so ein Untergang war. hm, woher wissen wir den ganzen Kram, den wir haben? Super geile Quellen, nmlich gesunkene Schiffe. Vor der Kste des heutigen Israels und der heutigen Trkei. Und da lie sich mit aktueller Technologie jetzt auch herleiten durch Isotope und so weiter. Ganz ganz tolle Wissenschaft, dass das Zinn, was in diesem Bronze Barren gelandet ist und dann verarbeitet wurde, mitunter auch schon von den britischen Inseln kam. Ach ja, also so die Gegend. Wales, da gibt es einen gro gab es zu der Zeit groe Zieh'n vorkommen und es wurde wirklich ber solche riesengroen Strecken schon etwas transportiert, um dieses Zeug zu machen, weil das sind Waffen und die Waffen sind Macht und es ist. Und wir reden hier von von von vor vor 3500 Jahren. Wir reden ja von 1500 oder so was. Ganz genau. Wir reden von da. Ja das. Wir reden von echt lange her. Einzuordnen. Das ist auch noch lange vor Alexander dem Groen, das ist jetzt also schon noch lange bevor Griechenland eine Hochkultur wird, also fast 1000 Jahre vor Alexander dem Groen. Es entsteht aber trotzdem zu dieser Zeit schon powered by Bronze innen ein Wirtschaftsraum. Und durch die Notwendigkeit von Abbau und Verarbeitung entsteht auch mehr Arbeitsteilung. Was soll Bergleute, die das aus dem Boden kratzen? Du hast. Irgendwer muss die Meiler bauen. Khler mssen die Bume zu Kohle machen, damit das Feuer heier wird und so weiter und so fort. Und diese Arbeitsteilung schiebt dann halt auch wieder an, dass mehr Menschen an einem Ort zusammen leben. Und das ist einer der groen, der groen Theorie, Bausteine von Geschichte, ungengend, dass wir immer rausfinden, dass die Leute damals sehr viel mobiler waren, als wir uns das heute vorstellen. Und ein weiterer Punkt, wo es auch um die spannende Forschung der zur Ur und Frhgeschichte geht, bin ich im Rahmen meiner Recherche auf die Studie Dynamic History of Neoklassik to Browns Age Anatolier Norton, Levent and Southern Kaukasus gestoen. Levent. Die Levante ist, was wrde heute glaube ich so Gebiete wie Israel, Libanon, Syrien und Jordanien genau wo war. Das heit bestimmt was? Da gibt es einen spanischen Erstligisten, der so heit, aber ich drifte ab. Die Einwanderer, Einwanderer aus dem Nahen Osten haben sie gegrndet. Egal. Weiter. I am not your. Aber. Du hast diese durch diese diese Forschung da zitiert den Titel. Ja genau, und da wurde basierend, die haben sich Skelette aus diesen Gegenden angeguckt und haben DNA-Analysen gemacht und einfach festgestellt, dass das genetische Material der Menschen sehr viel mehr sich ausgetauscht hat als als frher vermutet und dass eben auch die Menschen. Sehr wohl in in andere Gebiete umgesiedelt sind und das jetzt gar nicht so sehr als einzelnen Punkt, sondern dass es halt wirklich einfach diesen Austausch an an Menschen und an DNA gab. So ein Walkman ist dann also auch mal irgendwann da im Kaukasus gelandet. Vielleicht sehr sehr weit, aber den Wald hinter dem Wldchen wurde jetzt nicht hinterher geforscht. Aber so hat es zumindest das walisische Zinn ja und die Zweistromland DNA dementsprechend Du hattest einen groen alles war im Fluss. Entschuldigung. Sehr schn. So, und die von diesen Hochkulturen und die Big Player aus der Zeit kennst du ein paar Hammurabi? Wobei das ist glaub ich noch frher erkmpft, jetzt nicht nicht einzelne Leute, keine Personen, Geschwister und mehr haben wollen. Also da bin ich jetzt tatschlich auf jeden Fall spannend. Also diese ganze Geschichte, die diese Inseln in Griechenland, die mineralische Hochkultur, die ist relativ bekannt, die ja irgendwie auch mal mit Atlantis in Zusammenhang gebracht wird, das ist ja auch mal so ein ganz toll spannendes Thema, das alle interessiert dann ja da im Osten dieses Zweistromland. Euphrat, Tigris. Das ist natrlich eigentlich das, was sie immer so als der Ursprung der Zivilisation galt, das heit, da sind wir dann schon mal 5000 Jahre vorher, genau was die zu der Zeit machen, die werden da weiterhin irgendwie wichtig gehabt haben, weil es halt total fruchtbares Land war. Hin und wieder mal wieder die da, das sind da die Babylonier. Wer hat denn zu dem Zeitpunkt, da gypten unter der Waffe, unter dem unter dem Griffel gypten selber gibt es dann auch, aber da sind dann glaube ich eher wie heien die denn da, die da sitzen? Das ist Ramses der dritte und so die die Bronzezeit Epoche, da sind viele so da, da sind auch jetzt reden wir auch ber die Big Player. Da hast du viele Namen, die du auch heute noch kennst, nmlich Hatschepsut und diverse Ramses. Und das ist so die Zeit, dass dieses Bilderbuch gyptens wre. Noch ein paar paar Jahre vorher. Alles klar. Okay, ja, dann hattest du noch die auf dem Gebiet des heutigen Anatoliens die Hethiter. Und noch ganz viele andere die Metanoia. Und das ist so, denn da gibt es ein paar grere und dann gibt es immer noch die Vasallen Vlker drum rum. Nur sind die Skythen spter oder frher. Ich glaube die sind spter und woanders. Aber die sind ja so Richtung Russland hoch da irgendwo. Ja, kann gut sein. Und so trennscharf war das ja, so trennscharf war das ja auch nicht, dass man da jetzt so Staatengebilde gehabt htte. Das waren halt die einflusslos geworden. Kulturrume Sehr schn gesagt. Wenn das nicht zuflligerweise auch ein Nazi Begriff ist, knnen wir gut vorstellen, dass es auch schon gecancelt und dann passiert etwas um das Jahr 1977 herum und 577 heit auch eine meiner wichtigsten Quellen. Das ist das Buch von Eric Klein. Aus Sheffield Ich kann da jetzt falsch liegen. Und der hat jedenfalls zuletzt noch eine groe Monografie darum, um diese These Was ist da jetzt eigentlich passiert? Es ist total schn, dass du das erwhnst, weil ich habe so ein kleines lustiges Flipp Sportprogramm, das mir abends vorm Schlafengehen immer verschiedenste Themen in meinen zum Durchfluten durchspielt. Und da las ich nmlich, dass es dieses Buch gibt Was what happens 11 77 und das ach, das wrde ich ja doch gerne mal lesen. Das. Das interessiert mich ja total. Das ist tatschlich ungelogen 2 Tage her, dass ich das gelesen habe, dass es dieses Werk gibt. Ja, pass auf, dann erspar ich euch die 1690 oder was? Das irgendwie gebrauchte bei mir die Mobs Buch. Es gibt auch andere gebrauchte Buch Sachen, dann erspare ich euch das. Wir packen nmlich eine Lecture von Eric Klein, der ist nmlich auch noch lustig. Von Eric Klein haben wir eine Vorlesung am Packen wir in unsere Das ist eine Stunde 10, wenn ihr noch mal tiefer einsteigen wollt, der ist auch super lustig und macht einfach eine tolle Vorlesung da und es ist jetzt. Er geht da auch noch mal ein bisschen. Der hat ein bisschen mehr Ahnung als ich. Und er greift halt diese Bronzezeit Crash auf und verortet ihn in einem Jahr, das ist natrlich so sinnvoll, nicht unbedingt, weil es ein lngerer Prozess war, aber nach und nach und es wird dann in der Literatur so beschrieben wie die Dominosteine fallen diese Hochkulturen um uns. Du kannst das wirklich so! Die Hethiter hatten weniger Glck. Also war fr die Kids knnte man jetzt aber auch wirklich bei jeder dieser Hochkulturen machen, weil du findest in diesen dann in der Archologie diese ganzen Hauptstdte verlassen, eingestrzt, niedergebrannt, verbrannt, noch verbrannt. Ja genau. Und? Ja, alles Hauptsache nichts kaputt, habe ich gesagt, Mykene auch irgendwie kaputt und abgebrannt, entvlkert oder aufgegeben. Warum jetzt gerade 277? Das ist die These, aber weil sie eine Bitte ist, das ist das mit diesem Vulkanausbruch von Santorin. Nee, der war jetzt in dem ja nicht, aber den Vulkanausbruch auf Santorin und Erdbeben hast du auf jeden Fall in der multi kausalen Erklrung, wie das hergeleitet wird. Hast du das auf jeden Fall, dann steigen wir doch schon mal ein. 11 77 haben wir sozusagen eine ganz konkrete Quelle, nmlich von von Ramses, dem Dritten selber. Da gibt es dann so eine Wandmalerei und da geht es nmlich um den Kampf zwischen gypten unter Ramses, dem Dritten und den sogenannten da so bezeichneten Se Vlker. Aha, da pltschert es auch schon bei den Seeverkehr. Und das war eben verlinken wir auch mal Du hast auf der Auf der einen Seite hast du den riesengroen Ramses und seine Streitwagen und der auf der anderen Seite hast du da so Leute in Booten und diesen wre. Das ist nix. Das ist eine exzellente Frage. Die Seeverkehr haben das Moin! Das gehrt zum Aufrissen. Winston habe Zweifel an dickem Bart. Ist diese Insel geben? Kutter Nein, nicht ganz. Aber es ist auch nicht so weit, ist auch nicht so weit hergeholt, weil nichts genaues wei man nicht so ein bisschen. Auch das Schne an der Zeit Du hast es teilweise und da machen wir einfach an dem Punkt weiter. Diese Seefahrt, das wurde frher immer so interpretiert. Ja, das waren irgendwelche ungehobelten, barbarischen Invasoren. Aus dem westlichen Mittelmeerraum, teilweise vielleicht aus Sardinien. Und es war noch immer unterschiedliche, was ja auch immer so ist, die Quellen sind immer die Quellen. Schreiber sind immer die hochkulturellen Edelleute und alles was von auen kommt, sind immer die Bsen. Das ist ja in der heutigen Geschichtsschreibung oder Politik immer nur das gleiche. Die anderen sind halt immer die Barbaren und wir sind hier die. Die ordentlichen Menschen sind damals schon nicht alles damals schon nicht anders gewesen. Ja, noch mal kurz dazu, warum das so spannend finde ich ist. Ich glaube, deswegen ist es auch fr viele Leute interessant, weil man sich da immer so seine eigenen Theorien so schnell rein spinnen kann, so bescheuert auch sind, dann ist man halt so ein paar Sachen ganz oberflchlich und denkt sich auch das knnten doch die sein und vielleicht passt das ja irgendwie zusammen. Ja gut, also da kommen diese Vlker. Tutet genau und das passiert halt generell 577 gibt es einfach diese Schlacht, die gewinnt Ramses, aber das schwcht gypten, denn das geht so krass an deren Ressourcen, dass die dann eben auch, dass es die Narayen auch nicht mehr so gut geht und neben. Genau neben dieser Invasion und heute wird das eher in die Richtung interpretiert, dass das mitunter auch Widerstand aus dem Inneren dieser auch Hochkulturen waren, dass es eben Leute waren, die nicht zu den Eliten gehrten und die auch darunter gelitten haben, dass es konomische Krisen zu der Zeit gab. Also ich hatte ja schon mal den die Erdbeben erwhnt und es. Aus neuerer archologischer Forschung, zum Beispiel ber versteinerten Pollen, wissen wir auch, dass es zu der Zeit eine Drre gab und dass es Hungersnte gab, dass es dann so eins zu eins, zum anderen so der der Schneeball, der den Hgel runter rollt. Dann gibt es ja auch Klimavernderungen oder sowas, das ist ja auch klar, dass das Klima sich halt auch lokal immer mal so ein bisschen ber, manchmal ber 10 15 Jahre, aber dann ber 100 200 Jahre auch relativ stark verndert und dann tritt der Nil mal nicht ordentlich ber die Ufer und dann wird nichts berflutet und dann hat man keine kein Wasser auf den Feldern. Son Kram. Genau, ganz genau, dann hast du vielleicht so Drre sorgt fr Migration und so hast du wirklich so ein so ein so ein Kreis, in dem die Sachen dann oder diese Reiche, wie wir sie kennen, dass sie dann halt eben untergehen. Wobei das tatschlich erklrt, warum das dann berall passiert und berall so ein, sondern ein Untergang in Anfhrungsstrichen, weil die haben ja weitergelebt, die Leute, weil spter haben ja auch noch Leute gelebt. Aber dass so ein Untergang berall stattfindet, das erklrt ja nicht direkt, weil normalerweise ist es dann ja so, dass eine geht halt unter oder setzt sich halt ein anderes Reich auf die Ressourcen. Ja und ganz genau das ist diese beliebte Frage Wrong. Und selten kannst du halt bei irgendwelchen Vorgngen genau auf einen Punkt zeigen, so da. Das ist jetzt hier, das war der Stein des Anstoes. Danach ist alles in Eimer gegangen. Hat die Historiographie immer mal gerne versucht, sich so ein Einzel und Einzelpunkte rauszuholen. Und auch heute merkst du halt sozusagen auch die die Intention der Forschenden und der Schreibenden. Welchen Faktor sie. Soll man als den wichtigsten bezeichnen, was ganz wie der Klimawandel war, schuld am Untergang der Bronzezeit oder ja, Migration, ganz schlimme Geschichte und auch ganz viel das was ich hatte ja schon ber diese Mustererkennung gesprochen und was mir dann auch ein bisschen bel aufgestoen ist. Ich war glaube ich auch sogar der Klappentext von dem Buch von von klein, dass Griechenland pleite. Aufstand im Nahen Osten das kennen wir heute, aber das war frher auch schon mal so.. Ja, das meine ich damit, dass wir die Muster unserer gegenwrtigen Erfahrung einfach gerne auf Vergangenes drauf klatschen. Und je weniger konkretes, gesichertes Wissen wir haben, was danach passiert ist, desto einfacher fllt uns das. Ja, und da konnte sich die Bronzezeit wirklich nie, nie konkret wehren. Und ja, du sagtest es ja, die Leute waren ja nicht alle weg. Luft. Ich wei nicht mehr, was wir gerade besprochen haben, als ich raus musste, war hier Geschrei war, dann nutze ich das mal zu einer Frage und einer kleiner Cross Reference zu einer unserer letzten Folgen. Einer meiner Blind Spots. Diese ganzen griechischen Sagen, die wir kennen. Herkules und Konsorten und Odysseus und so. Die spielen doch eigentlich genau in dieser Zeit, oder? Also tausend Jahre spter werden ja aufgeschrieben oder von wann, wann, wann hat er so geschrieben, da der Vogel. Ja, vollkommen richtig aus der Zeit sind die Ilias und Odyssee. Ja, sie sind vielleicht die Geschichten, werden also verortet in der Zeit und geschrieben werden sie aber auch ungefhr in der Zeit. Achso, und die fr Griechenland, fr Griechenland sozusagen nach dem, nach diesem, nach dem Untergang der Minerva und der Mykene mykenischen. Das ist dann die sogenannte Palast Kultur wird sie genannt. Weil die da so viele Palste hingestellt haben, genau zum Beispiel den in Knossos, wo ja die Geschichte mit dem. Labyrinth und dem Minotaurus passiert sein soll auf Kreta. Ja und das. Ich glaube, da kann man es ganz gut daran festmachen. Dann hatten sie eben nicht mehr diese ganzen Palste. Und du sagtest, es ist ja die Leute sind ja dann auch nicht weg. Und da gibt es dann mchte ich jetzt mal Susan Shared, Archologin und Spezialistin frs stliche Mittelmeer ber die Palast Kultur mal zitieren Die Palast Kultur wurde einfach ausgelscht. Entlang der Handelsrouten an den Ksten entstanden wie von selbst Stdte wie Naddel Punkte zum Beispiel auf Zypern Palste, die nicht an diesen Punkten, sondern mehr im Inland lagen, wurden schlichtweg unbedeutend. Das heit, du hattest eine Verlagerung, die Leute haben dann eben nicht mehr die groen zentralisierten Palste gebaut, sondern. Handel und Verkehrswege und konomie funktionierte dann einfach anders und du hast halt aber nicht mehr diese Groen. In dem Fall dieses groen spektakulren Palste und du hast vielleicht auch weniger Quellen darber Auskunft fr eine Revolution strzt die. So was, die gibt es ja das. Das wurde auch hergeleitet, dass wir da so was haben, dass die, dass es jetzt nicht mehr nur so, dass Eliten versagen, auch immer gerne gerne genommen versagen habe in dieser Welt in das, was Eliten versagen. Guck mal nach super Eliten versagen und lie sie einen Haufen unappetitliche Artikel durch. Also ich dachte damit ja mit dem Witz so ein bisschen. Dann gibt es halt eine andere Gesellschaftsstruktur vielleicht, wo eben nicht mehr nur reine Adelige da oben hocken. Was das ja letztendlich auch gewesen sein wird damals, ohne dass ich das hundertprozentig wei, sondern dass so eine Wesenheit strker wird und sich dann halt die Politik auch bernimmt. Ja, in die Richtung geht es dann eben nicht, nach dem Motto Die alten Eliten mit dem Adel, die haben abgewirtschaftet. Ja, ja, Verkehrsstrme und Warenstrme und konomie, das ist dann auch noch mal so der letzte Teil dieser multi kausalen Erklrung, wo dann nmlich festgestellt wird, je jnger die Funde werden, desto weniger Bronze ist dabei. Also wir hatten unter Umstnden auch noch eine Versorgungskrise von wichtigen Rohstoffen und da konnte man nicht mehr hochrsten. Und mglicherweise, also zu der Zeit wird dann auch geht ja dann auch Bronze. Die Bronzezeit langsam ber die Eisenzeit. Und wir hatten doch bei Goliath hatten wir doch schon irgendwas aus Eisen. Ich glaube die Speerspitze. Es war noch nicht alles, aber es ging lange. Es war. Es gab weniger Eisen und Eisen war sehr erst mal sehr rar, weil du viel hhere Temperaturen zur Verhtung brauchtest. Das wre nmlich die Frage. Hatte ich auch gerade im Kopf, wenn wir da jetzt vielleicht auch schon angekommen sind. Hast du eine Ahnung, wie das eigentlich losging? Und vor allem wo war das? Ja dann eher ein riesiger. Die Fhigkeit Eisen zu benutzen, dann ja eben ein riesiger Konkurrenz Vorteil dann ja auch logischerweise gewesen ist. Hast du das recherchiert, wo das herkommt? Shantanu es klar wird wird tatschlich habe ich leider, aber tatschlich habe ich leider am Ende der Bronzezeit ein bisschen aufgehrt, aber es kam dann, es kam dann halt so das Eisen und das kann durchaus sein, dass eben die Eisen Verhttung woanders stattgefunden hat und die Leute dann eben technologisch ins Hintertreffen geraten sind. Mitunter. Ich habe mir das ist aber eher so vorgestellt, so ein bisschen, so ein bisschen Dark Ages mig, dass da halt die eine weiterentwickelte Kultur. Halt untergeht aus den angerissenen Grnden, die du da so prsentiert hast. Und das dann erst mal! Ja Leute, ja bestimmt auch eine Art und Weise hatten zu leben. Was dann einfach nicht mehr weiter ging, was ja logischerweise dann Handelswege sind weg, es gibt keine Verbindungen mehr und alles ist vielmehr auf das lokale Verwirre geworfen und am Haushalt wieder eine gewisse Zeit bis da wieder Strukturen entstehen. Oder eben eine besonders tolle Erfindung, die es halt das Leben wieder vereinfacht oder besser macht, um dann wieder da eben Sachen zu produzieren, die mehr Zeit berdauern. Ja, das ist ja ein bisschen, dass wir Hochkulturen auch gemessen werden, dass du hier Sachen findest, die berdauert haben aus der Zeit. Ja, ich habe mit Dark Ages habe ich immer so meine Bauch bis Fu schmerzen. Wir haben ein weiteres Beispiel, dass man natrlich. Du hast ja eine. Du hast ja eine andere. Du hast halt viel weniger. berbleibsel an an Quellen, also auch an praktischen Grnden, nicht nur an Tieren, nicht nur anderen nicht oder nicht nur an geschriebenen Quellen aus den Jahren 500 bis 1000. Ja, ich glaube, mir stt auch nur diese, sozusagen diese, die auf so eine ideologische Fehlinterpretation von Dark Ages stark ist. Weil wir. Die Forschenden da im Dunkeln tappen umher und nicht, dass es bei den Leuten nicht mehr hell geworden ist. Ja, also wobei irgendwann schon da war mal so ein Vulkanausbruch habe ich gelesen, das schlimmste Jahr. Oder kommt es erst noch als Witz? Wir das, was wir gemacht haben Artikel habe ich gelesen Das schlimmste Jahr der Weltgeschichte war das Jahr 584 oder irgendwie so weit auch so irgendwie sowohl Klimakrise als auch irgendwie ein wichtiger Vulkanausbruch an Island und die halbe Welt irgendwie dunkel. Genau diese Leute sollen sich nicht beschweren. Es gibt andere Dinge. Viel schlimmer. Und dem was ich meine ist, dass es fr die Leute halt klar es gab da da ja auch diesen auf Santorin, diesen Vulkanausbruch und dass es da vielleicht auch durch die Vulkanasche auch wirklich ein bisschen dunkler war. Aber das meint halt Dark Ages in dem Falle nicht, sondern eben das, das die fr uns eher unter beleuchtet sind und nicht, dass die Leute damals unterbelichtet waren. Und ja, genau, und das ist natrlich die, die das ist ja genau das gewesen, was du gesagt hast, dass das. Das wirkt so, als wenn es so kulturlose Gegend Zeit gewesen wre, nur weil wir nichts ber die Zeit wissen oder weniger ber die Zeit wissen. Ja und dann hast du auch noch diese. Die etwas altmodische historiographische Interpretation des Untergangs der Bronzezeit, das Motiv der Tat da kamen dann diese ruberischen Se Vlker und das war dann unzivilisiert und die haben das da alles kaputt geschlagen und dann waren es ein paar Hundert Jahre frchterlichste Steaks und dann kam Gott sei Dank die klassischen Athener wieder und haben uns. Rausgeholt und naivste Tempel gebaut. Ja genau so. Aber von Dark Ages wird da auch gesprochen, aber da hat man im Hinterkopf, es geht nicht darum, dass die Leute da jetzt alle unterbelichtet waren. Jo, und das da haben wir es im Prinzip. Wir haben Klimawandel, wir haben Migration der Leute, wir haben technologische Vernderungen, wir haben andere Handelswege. Und es war. Im Englischen spricht man da gerne von einem perfect Storm. Da kam eins zum anderen. Und ja, am Ende war dann eben diese und diese heutige Interpretation des Ganzen der Zusammenbruch oder der Kollaps. Das ist ja auch so ein bisschen aus der, dass sich Leute immer gerne an irgendwelchen wichtigen Orten oder Zsuren gerne selber befinden. Ja, ja, ja. Also ein bisschen verstiegen. Aber dieses. Der der Kollaps und der Untergang und die die Vision des Ganzen davon hat ja auch so was beim Geschichtenerzhlen so sehr Reizvolles, so die die Lust am Untergang. Das ist ja auch sowieso das Problem von. Geschichtsschreibung, das machen wir uns auf eine Weise auch nach hier durch unsere Sachen, gerade wenn wir mal nicht irgendeinen einen individuellen Charakter haben, der sich durch irgendeine Geschichte luft, das natrlich Geschichtsschreibung immer so tut, als wre das alles total logisch, wie es sich entwickelt hat. Das ist deswegen passiert und deswegen passiert und der einzige einzige Begrndung, warum das begrndet sein soll, ist, weil es ja so gekommen ist und nicht abzustellen. Es passiert halt bestimmte Sachen oder kommt irgendwas bei raus, aber das muss nicht immer zwangslufig so passieren. Aber Geschichtsschreibung tut immer so, weil das war, musste das ja dabei rauskommen. Und was ist unser Beweis dafr? Es ist ja was dabei rausgekommen. Das ist halt ein kleiner Zirkel, der da gemacht wird, gedanklich. Und anstatt sich einfach nur mal anzugucken, was da halt, was man rausgefunden hat, was da alles sein kann. Und das gibt es ja immer wieder, dass so der Der Untergang des Abendlandes oder der Untergang der westlichen Zivilisation, dass solche Sachen immer so sehr beschworen werden und dass die Leute, die historiographischen an dieser Zeit sich gerne, aber immer auch selber in so einer Zsur sehen. Und dann wird dann gibt die Muster der Gegenwart einfach obendrauf schleppen. Also bei uns, wir, wir sind ja reflektiert. Wir haben die Lust an der Lust am Untergang. Und gucken uns die ganzen Leute an, wie hie er noch Oswald Spengler? War ja auch das ganz Groe, das so Zivilisation alle Zgel h Zyklus haben. Und dann befinden sie sich im Niedergang. Und jetzt am Ende der westlichen Welt und jetzt der macht er das dann halt auch so.. Ich verkrzt das ganz extrem, dass es eben auch Zeichen gibt, dass sich die westliche Zivilisation in einem Niedergang befindet. Sag noch mal kurz der Spengler, das ist doch. Ist das nicht schon Anfang 20. Jahrhundert? Wann ist er das? Na ja, ja, so ungefhr 2500 Jahre. 1912? Ja, ja. Und das bringt uns zurck zu Penelope Schweres Ja, Waynes World und die Bronzezeit, da bin ich gespannt. Der Untergang der westlichen Zivilisation war. Penelope ist Iris hat eine und dafr ist sie bei mir auch am bekanntesten und das ist ihr auch gut, aber ihr Vermchtnis an die Nachwelt sind drei unfassbar gute Dokumentationen wird klein auf Western Civilization 1, 2 und 3. Sie sollen total toll sein, ich habe noch keine einzige gesehen und meines Erachtens ist es doch eher so eine, ist es doch eine Betrachtungsweise der Musikkultur. Anfang der Achtziger ist Nummer 1 ja 2, war auch mal irgendwann Anfang der 90er oder so wird nun 13 nicht, dass es das gibt. Dann Brssel ist ja auch weiser und ich den den ersten Teil knnen wir komplett. Den gibt es auf YouTube, den knnen wir komplett in unsere Playlist packen. Kann sich alle angucken, ist also aus den Jahren 79 bis 9 sind sie bis 81 hat sie Filmaufnahmen gemacht und der Film ist ein 1981 erschienen und beschftigt sich mit dem Aufstieg der. Punkrock und Hardcore Subkultur in Sdkalifornien. Das heit, du hast Bands wie die von mir sehr verehrten Black Flag, die Circle Jerks, ihre Ex und wem das alles nicht sagt guck mal Narayen, das war so ein sehr kleiner Sketch, keine kleines, aber so an einem, an einem kleinen Brennpunkt im stlichen Mittelmeer kam alles zusammen und du hattest da auch ein Perfect Storm an Leuten, die zusammen in Bands waren. Und sie dokumentiert das Ganze. Wer die Leute in so abgerissenen Husern wohnen und tatschlich hat der damalige Polizeichef von Los Angeles die Auffhrung dieses Films untersagt. Das sei antike Korb und diese jungen Leute, die da einfach nur wie sie sich die Haare bisschen um und frisieren und ein bisschen Gitarre spielen. Das war halt da. Das war der Untergang der westlichen Zivilisation fr die fr die konservativen Geister gerade in so einer auf. Keimenden Reagan-ra? Wer wei, was da in die Menorah die Jugend gemacht hat, wenn haben die da einfach mal irgendwann den Holzlffel beiseite gelegt und haben pltzlich irgendwie mal an so einem Kuhfladen gezogen. Und pltzlich kam ein anderes Musikinstrument in die Welt, auf der auf der Harfe drei Akkorde gespielt. Genau das, was passt. Genau so! Und der zweite Teil, was fr dich der ist von 1988, dass es fr die kleinen Western Civilization The Metal Years A. Und da gibt es eine Szene, ich wei nicht, ob wir den komplett finden. Ach, aber eine Szene finden wir auf jeden Fall, nmlich wie Ozzy Osbourne sich Frhstck macht aus. Und sie hat ja. 1900 der 1980er und Sharon, sagen wir auch pfeift, indem wir noch mal zusammen und er versucht da Kaffee und Spiegelei und O-Saft, uns geht aber alles frchterlich durcheinander, weil er halt noch nicht ganz wach ist. Ach ja, und der seit vier Jahren nicht geschlafen hat. Van der Silver sieht echt fies aus. Was ganz lustig, weil im ersten Teil hast du auch so eine Szene, wo Darby Crash, der von den Jeremys ein noch viel viel fertiger Typ als Ozzy macht, da auch Frhstck. Ist es auch. Also ja, und der dritte Teil, von dem man erwartet, dass es den gibt, ja, den ich will nicht sagen, den kann man sich auch sparen, aber der zeigt einem die. Dass das wieder Aufkommen des Punkrock in Kalifornien dann auch eher in Richtung San Francisco in den in den 90ern das Ding, was dann irgendwann halt zu mit Bands wie sie auf Spring und Green Day einfach auch ein riesengroes globales Pop Punk Phnomen wird. Ja, verstehe. Und das ist so der dritte Teil. Da die Kleinen dann auch nicht mehr so sehr da, die sind ja eher der Typ, der da vor der Panke danke er da, das wird da auch so ein bisschen, so ein bisschen verhandelt. Ich bin mir jetzt gar nicht mehr so genau sicher, welche Bands da drin vorkommen. Ich meine auch so was wie Operation Five und so. ber die sprachen wir ja schon, als ber Atomtests geredet haben. Ja, allein haben wir noch ein, haben wir doch Goliath. Ja. Aber das wussten wir schon, haben wir schon gehrt. Ja, ich hatte ja gesagt Goliath war ein Philister. Ja, wir wissen ja, was wir heute ber die Philister sagen, das ist ja dann so ein geflgeltes Wort geworden fr Leute mit irgendwie keiner Kultur und so weiter, so um kultivierte Banausen Leute. Womit wir wieder bei der Geschichtsschreibung Klammer auf, Bibel, Klammer zu und den von auen eindringenden Krften wren. Aber die Philister? Es ist tatschlich der biblische Name fr diese Vlker. Ah, okay, das wusste ich zum Beispiel nicht. Das ist spannend. Ja, da hast du halt sozusagen die. Das sind halt auch Quellen aus der Zeit, die zu der Zeit wurden, eben die Ilias und Odyssee und und weite Teile des Alten Testaments eben auch geschrieben. Und solche Sachen haben sich da ja eben auch niedergeschlagen. Und dementsprechend ist es halt nicht alles, nur nicht nur Kappes. Das die Leute irgendwie wissen was sie machen sollen in so einer Bibel, sondern eben auch historische Erzhlung. Fiktionale Erzhlung ist viel dabei. Ja mehr verstehe. Und wenn du dann so versteinerten Pollen auch noch als Quelle hast, ist es super spannend, was man rauskriegen kann es super jo, gut und es gibt bestimmt eine Band, die Goliat heit, die ich auf die Playlist packe, ohne dass mal ganz bestimmt. Ansonsten hau ich halt relativ zgellos irgendwie Bands. Das sind auch da gibt es geht es auch um WASP. Ja, das glaube ich. Die kleine Western Zivilisation und das ist glaube ich so ein Typ aus Wachs und seine Mutter sitzt so am Swimmingpool und er ist auf so einer Luftmatratze mit einer Flasche Jack Daniels und es ist auch eine ganz traurige Szene. Blacky Charles Es ist bestimmt. Ich finde das heute nur eine Funote zu den schnsten Pseudonymen in der Geschichte. Oder berhaupt Musikgeschichte, die schnsten oder die schnsten Pseudonyme der Podcast Geschichte. Das ist heute nmlich Abend Klavier Unsinn und ja, immer auf und ich hoffe ihr habt und ich hoffe, ihr habt in unserem kleinen Theoriegebude und wilden Ausflug durch. Historiographie als solches und die Bronzezeit als spezielles hatte was mitgenommen. Wir packen euch richtig viel zum Hren und gucken rein, die ganze Vorlesung von Eric Klein, die ganzen Filme von Penelope bis Iris und ich denke da habt ihr genug zu tun. Bis nchste Woche werden wir Kupfer Sachen liegen, quasi einige Goldstcke. Ah fantastisch. Absolut fantastisch. Ich habe jetzt auch gar nicht hier kann ich den richtigen Knopf dafr. Jedenfalls bis nchste Woche bleibt uns gewogen und dann hren wir uns nchste Woche mit ein paar Funoten wieder wir haben ja einiges nachzutragen und dir auch vielen Dank fr die Zeit. Danke dir frs Recherchieren und viel Spa heute Abend beim Spots Pokalendspiel. Wir sind gespannt. Wir sind gespannt. Tschss! Mach's gut!